Повышенный расход теплоносителя

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии
Селена
Новичок
Posts in topic: 7
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 04:47

Повышенный расход теплоносителя

#1

Непрочитанное сообщение Селена » 02 мар 2021, 05:42

Уважаемые специалисты,
Прошу помощи в анализе ведомостей отопления.
Ситуация следующая.
В МКД установлен общедомовой прибор КМ-5-1.
Услуга по снабжению дома отоплением предоставляется ПАО МОЭК от ЦТП.
Корректировка за 2020 год на 220 гкал, выставленная МОЭК, заставила провести Анализ ведомостей за 2018-2020 год. Построили много разных графиков и увидели, что во второй половине 2019 года и весь 2020 год был завышен расход теплоносителя (т/ч) по сравнению с 2018 Годом. При этом температура теплоносителя на вводе в доме значительно была ниже температурного графика.
Последняя поверка прибора была в июне 2019 года.
Скажите, «где и как копать»? Это «махинации» МОЭК на ЦТП или неправильная работа прибора?
Спасибо.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Повышенный расход теплоносителя

#2

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 04 мар 2021, 02:04

Добрый день.
1) При положительной корректировке по результатам фактических показаний за 2020г., следует понимать температуру наружного воздуха 2019г. и 2020г.
2) На сколько завышен расход циркуляционного теплоносителя в системе теплоснабжения, известна ли договорная нагрузка на дом?
3) Вы говорите, что проводили анализ, строили графики, это означает у Вас есть исходная информация в формате Excel? Выложите данные, посмотрим и мы.
4) Так же потребуется температурный график за аналогичный период отчетов, которые Вы нам готовы предоставить в таблице Excel.
5) В целом по городу, что известно по результатам проведенной корректировки, доначислили только данному дому или же доначисление произошло по всему городу или части города?
6) Что Вам поясняет МОЭК?

Селена
Новичок
Posts in topic: 7
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 04:47

Повышенный расход теплоносителя

#3

Непрочитанное сообщение Селена » 04 мар 2021, 05:30

Добрый день,
Таблицы Exel выложу чуть позже.
На последние два вопроса отвечу.
МОЭК ответа пока не дал, до сих пор его готовят.
Пытались выяснить ситуацию по соседним домам (обслуживает один ЦТП), но Информация почему-то оказалась «засекреченной».

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Повышенный расход теплоносителя

#4

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 04 мар 2021, 20:31

Вы наверное у официальных лиц запрашивали информацию о результатах корректировки в других домах, я думаю банального общения с жильцами этих домов вполне хватило бы для Вас, чтоб оценить ситуацию.

Селена
Новичок
Posts in topic: 7
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 04:47

Повышенный расход теплоносителя

#5

Непрочитанное сообщение Селена » 04 мар 2021, 23:12

Просили дать информацию Управляющего соседним домом. Повёл себя очень странно.
Высылаю ведомости теплопотребления за 2020 год.
Вложения
Ведомости 2020.xlsx
(29.78 КБ) 197 скачиваний

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Повышенный расход теплоносителя

#6

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 05 мар 2021, 02:57

Хм, из Вашей таблицы видно, что источник тепла превышает допустимое отклонение при подачи теплоносителя равное +/-3% от температурного графика.
Есть ли у Вас на руках утвержденный температурный график? Температура наружного воздуха у Вас получена от официальных источников?
Из таблицы видно, что источник теплоснабжения топит как попало, то перетапливает, то наоборот не дотапливает, в связи с чем возникают вопросы: Были ли по дому официальные жалобы на качество предоставления коммунальной услуги по отоплению? Зафиксированы ли нарушения предоставления коммунальной услуги актами (нормативная температура в жилых помещениях 20-24 градусов, в угловых 22-24, замеры производятся в центре комнаты большей по площади)?

Селена
Новичок
Posts in topic: 7
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 04:47

Повышенный расход теплоносителя

#7

Непрочитанное сообщение Селена » 05 мар 2021, 22:43

Добрый день, Виктор!
Значения температуры наружного воздуха взяты из неофициальных источников. Если пойдем в суд, то запросим. У нас это стоит 30000 руб. за год.
Температурный график утверждён - 120-70.
Жалоб в прошлом году не было. Начались в этом, когда при пониженной температуре теплоносителя, мастер МОЭК завернул задвижки для уменьшения расхода теплоносителя после нашего вопроса, почему такой большой расход (т/ч).
Правильно ли я делаю вывод, что при снижении температуры теплоносителя на вводе от температурного графика необходимо увеличить расход теплоносителя для поддержания одной температуры воздуха внутри жилого помещения?
Высылаю для сравнения ведомости за 2019 год. Там снижение температуры теплоносителя начинается с марта.
Еще возник такой вопрос. Решили посчитать размер снижения платы за тепловую энергию при несоблюдении параметров качества теплоснабжения по ПП РФ №808 от 08.08.2012г. (Приложение №1). За один только 2020 год сумма снижения платы у меня составила около 400000 руб. И основную долю в этой сумме составляет как раз отклонение температуры на (-)3% от температурного графика. Могла я ошибиться в коэффициентах формулы расчёта? Формулу использовала 2а) из Приложения№1. d приняла равным 1, а Цээ - действующий тариф на электроэнергию, поскольку социальная норма у нас не установлена.
Спасибо.
Вложения
Ведомости 2019.xlsx
(30.02 КБ) 182 скачивания

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Повышенный расход теплоносителя

#8

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 06 мар 2021, 15:54

Добрый день. Как я понял из диалога, что речь идет о МКД, а в этом случае 808 ПП РФ не имеет своей юридической силы. Когда речь касается жилых помещений, то тут нужно руководствоваться 354-ПП РФ, касаемо перерасчетов платы за предоставление коммунальной услуги не должного качество приложение 1 правил утвержденных данным постановлением. Я не зря Вас спросил о наличии официальных жалоб, ведь перерасчет за предоставленную некачественную коммунальную будет производиться только при зафиксированном факте о нарушении данной услуги. При этом нарушение соблюдения температурного графика, будет учитываться при определении виновника нарушения предоставления коммунальной услуги.
Что касается вопроса о компенсации недотопа увеличением циркуляционного расхода теплоносителя, то действительно это так.

Селена
Новичок
Posts in topic: 7
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 04:47

Повышенный расход теплоносителя

#9

Непрочитанное сообщение Селена » 06 мар 2021, 20:27

Спасибо. Но не совсем согласна по по поводу 808-ПП РФ.
Да, тепло поставляется в МКД. От имени всех собственников договор с ПАО МОЭК заключило ТСЖ. Оплата МОЭК производится по прибору. И такая же сумма начисляется собственникам. МОЭК является ЕТО (по смыслу 808-ПП) и к нему применимы все положения этого постановления. То есть доказать снижение качества поставляемого ресурса достаточно по ведомостям с прибора учёта, правда МОЭК должен был к нам прийти и зафиксировать правильную работу прибора. Да, я согласна, что ТСЖ в силу 354-ПП и того же 808-ПП должно пересчитать и собственникам размер платы за отопление при некачественной услуге.

Селена
Новичок
Posts in topic: 7
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 04:47

Повышенный расход теплоносителя

#10

Непрочитанное сообщение Селена » 06 мар 2021, 20:45

Виктор, ещё раз пересмотрела 354-ПП. В него внесены изменения, введены Постановлением Правительства РФ от 22.05.2019 N 637.
Добавлено Приложение 3, как раз связывающее 354 и 808. Судебной практики по нему пока нет, но если я не ошибаюсь в расчетах, для ЕТО - это бомба. На наш небольшой дом за 2020 год размер снижения -400 тыс.руб, а за 2019-700 тыс.руб. Но не уверена в коэффициенте d в формуле.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Повышенный расход теплоносителя

#11

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 07 мар 2021, 17:30

Пожалуй не буду с Вами спорить. Но на сколько мне известно отношения между РСО и УК; ТСЖ; ТСН регулируются 124-ПП, но не как не 808-ПП.
Что касается перерасчета платы за ненадлежащее предоставление коммунальной услуги, то сомневаюсь, что удастся это сделать коли в течении всего года нет ни одной зафиксированной жалобы с данного дома. А Вы представляете интересы ТСЖ или жильцов? Если ТСЖ, то почему Вы не били тревогу раньше? А если Вы активистка от жильцов, то обращались ли с данными вопросами в ГЖИ?

Селена
Новичок
Posts in topic: 7
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 04:47

Повышенный расход теплоносителя

#12

Непрочитанное сообщение Селена » 08 мар 2021, 23:46

Добрый день, Виктор!
Спасибо за ответы, согласна МОЭК всегда найдёт нюансы. Я-председатель правления ТСЖ, и, соответственно собственник квартиры в доме.
Увлеклась 808-ПП и потеряла суть. А суть - это корректировка по отоплению за 2020 год в 220 Гкал. И это 532 тыс. руб на 28 квартир. По ведомостям видно, увеличился расход теплоносителя. Даже в холодные годы это было 13-16 т в час, в прошлом достигал 20-21 т в час. И как раз тогда, когда температура ввода была ниже температурного графика.
Повышение расхода - это рукотворно? МОЭК увеличивает расход? Понижают температуру они, это понятно.
Мог ли так увеличится расход тепловой энергии Гкал в час в этой ситуации. Что мы можем предъявить МОЭК? Мы сильно переплатили, не понятно почему и за что.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Повышенный расход теплоносителя

#13

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 14 мар 2021, 00:01

Пазл начал складываться.
Кто ответственный за тепловое хозяйство в Вашем ТСЖ, что он Вам поясняет, как руководителю, по данной ситуации?
Почему не били тревогу в 2020г., когда складывалась ситуация с несоблюдением температурного графика?
Какая регулирующая арматура в Вашем тепловом узле? Ведь расход теплоносителя регулируется именно у Вас в тепловом узле, т.е. Вами.
Прежде чем что-то предъявлять МОЭКу, разберитесь в своем хозяйстве, кто и за что у Вас там несет ответственность. Если нет сотрудников, кроме "калымщика" слесаря, то вся ответственность на Вас, как председателе.
Выше я уже писал, что нужно понимать, всему ли району сделана положительная корректировка, или только Вашему дому. Где температура наружного воздуха за 2019г и 2020г.
Чтобы понимать, какой расход должен быть в Вашем доме, озвучьте тепловую нагрузку на дом. Сравнивать одну непонятную цифру (2019г.) с другой цифрой (2020г.) не совсем правильно, на каждый объект есть расчетная тепловая нагрузка, на которую и следует опираться.

Ответить