Скажу, что максимум в 22 часа - верю, минимум в 3 часа - верю, а что тонна горячей воды в час всеобщего "седьмого сна" утекает - не верю! Точнее, не верю, что эта тонна утекает через водоразборные приборы жильцов. Жаль, что стоки достоверно померить нельзя. Может на ночь ЦТП-31 на тупик поставить? Прояснит эта мера что-либо? Вряд-ли.Тонна в час, однако, в ночь глухую утекает. Что скажешь, Андрей Евгеньич?
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
-
- Уважаемый форумчанин
- Posts in topic: 42
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
- Поблагодарили: 1 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
-
- Уважаемый форумчанин
- Posts in topic: 42
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
- Поблагодарили: 1 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
"Но есть однако же ещё предположенье", а может дело действительно в некачественной сантехнической арматуре и превышение давления в системе гвс над давлением в трубопроводах холодной воды обеспечивает постоянный минимальный расход горячей воды путем перетока? Вроде бы как разница в минимальном потреблении горячей воды, в домах старой и новой построек, дают основание для такой версии. "Пусть безумная идея, вы не ругайте сгоряча...". А в то, что горячая вода льётся в "ночь глухую" - не верю!
Чьи слова, Александр Григорьевич? Угадай с одного раза.С холодной водой как бы понятно - ну, там, повсеместно бегущие унитазы, стиралки по выгодному ночному тарифу... А вот куда утекает горячая вода - это загадка. Может быть, дырявые внутриквартальные сети? Или это в теплых полах местных кулибиных горячая водичка льётся в канализацию? Вопросы сложные, не простые...
-
- Уважаемый форумчанин
- Posts in topic: 42
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
- Поблагодарили: 1 раз
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 210
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
В командировке и без Интернета - это классно , особенно еще и без мобильной связи, когда "абонент находится в недоступном месте"... Где же мне такую командировку найти?Каханков Андрей писал(а):Всё, я в командировке.
Насчет утечек теплоносителя в ночные часы. По некоторым оценкам они состоят примерно наполовину из реального потребления и наполовину - из непроизводительных утечек. Более подробно это можно будет ПОПРОБОВАТЬ оценить (для нашего района) когда завершится полный годовой цикл измерений, выполненных на наших магистралях ДИС-ами - это примерно в ноябре т.г. До этого приходится довольствоваться только предположениями и догадками.
Кстати, одну из непроизводительных утечек обнаружил сегодня - на очередном реконструируемом ЦТП. На фотке: на переднем плане слева клиновая задвижка небольшого диаметра, которая "немного не держит" теплоноситель, на заднем плане справа - насосная станция Hydro от Грундфос, которая в ближайшее время будет смонтирована и запущена в работу... Подрядчик, допустивший эту утечку, получил положенный пистон и тут же устранил ее. Постепенно к концу лета, выполняя в т.ч. текущий и капитальный ремонт тепловых сетей, мы должны уменьшить ночной минимум подпитки - за счет устранения разного рода непроизводительных утечек...
-
- Уважаемый форумчанин
- Posts in topic: 42
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
- Поблагодарили: 1 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Андрей Викторович, меняю Варандей на Санкт-ПетербургВ командировке и без Интернета - это классно , особенно еще и без мобильной связи, когда "абонент находится в недоступном месте"... Где же мне такую командировку найти?
А Интернет здесь есть, потому как нахожусь в славном городе Вятка, ныне Киров. Только сейчас вспомнил, что Василий Петрович где-то здесь. Увы, его мобильного номера у меня нет.
Возвращаясь к потреблению гвс, Андрей Викторович, непонятно
, как можно оценить соотношение утечек и потребления?По некоторым оценкам они состоят примерно наполовину из реального потребления и наполовину - из непроизводительных утечек. Более подробно это можно будет ПОПРОБОВАТЬ оценить (для нашего района) когда завершится полный годовой цикл измерений,
-
- Наш человек
- Posts in topic: 1
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
- Откуда: ООО "РКС-Энерго"
- Контактная информация:
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
9628978518Каханков Андрей писал(а):Андрей Викторович, меняю Варандей на Санкт-Петербург
А Интернет здесь есть, потому как нахожусь в славном городе Вятка, ныне Киров. Только сейчас вспомнил, что Василий Петрович где-то здесь. Увы, его мобильного номера у меня нет.:
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 210
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Пожалуй, я не совсем правильно выразился, или правильно, но только со своей точки зрения, т.к. правда у каждого своя...Каханков Андрей писал(а): ...как можно оценить соотношение утечек и потребления?
Меня, естественно, интересуют утечки только в наших сетях, т.е., условно говоря, до стены каждого объекта в районе. А сколько из ночного минимума внутри дома утечек и сколько реального потребления - меня не волнует, т.к. это происходит на стороне абонента и он платит и за то, и за другое. Т.е. для нас, как ТСО, ночной минимум потребления за границей раздела на стороне потребителя является "полезным" потреблением.
Как оценить собственные утечки - непосредственно перед опрессовкой теплосеть всего района была под давлением и на циркуляции, а потребители - поголовно отключены, это длилось всего несколько часов, но можно попробовать наковырять кое-каких данных оттуда. Плюс еще есть несколько идей, но надо обязательно пройти летний ремонтный период, с запиткой от разных магистралей в голове и снова развернуть работу сети в новом отопительном сезоне.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Каханков Андрей писал(а):не верю я ни в 3:1, ни в 7:1, ни даже в 10:1.
Ну не живут так люди и не льют они ночью горячую воду почем зря. А тут, кстати, подвернулся архивчик. Спасибо Андрею Викторовичу. г.Тольятти, ул. Жукова, д.6. 250 квартир.
Люди живут вот так! Ночью потребление горячей воды 0 литров в час. И даже если принять min - 0.1 м3/час, а max - 3 м3/час, то получим соотношение 30:1, и это минимум, что должно быть, а максимум должен улетать в бесконечность.
Если бы председателем ТСЖ был я, то я тоже искал бы вескую причину не подключаться. Потому как совсем ни к чему людям в ТСО знать о масштабах моей "экономии"...Андрей Чигинёв писал(а):надо спросить председателя вашего ТСЖ, а почему это он не хочет подключаться к нашей системе диспетчеризации? Оно, это самое подключение бесплатно - в т.ч. и дальнейшее использование...
Смотри, Андрей Евгеньич, как "экономит" пара слегка умерших изделий на Жукова, 6:
Пока "экономия" разумная - минус 15% от фактического потребления. Возможно, что и поболе "экономим" - эти 15% сосчитаны по принципу "все сомненья - в пользу провинившегося". Потому как так не бывает, чтобы дом на 250 квартир (не маленький дом!) при потреблении воды в час пик до 4 и более т/ч по ночам потреблял ноль и легкий (до -135 кг/ч) минус.
Скорее всего, тут "энергосберегает" пара разнокалиберных ЭМРов, и переставить их местами не получится. Жаль. А то мы смогли бы точно рассчитать размер нынешней немалой "экономии" из кармана продавца.
Но выход есть: если угодно убедиться в серьёзном сверхормативном занижении комучета - надо везти изделия на проливную и пролиться в состоянии "как есть". Т.е. из подвала сразу на проливную, без чистки/промывки и прочих профилактик. И начинать проливаться непременно с самых малых расходов, чтобы не смыть то "добро", из-за которого сегодня учёта на Жукова, 6, увы, нет - показания есть, "экономия" в наличии, а учета нет.
А по результатам проливки мы построим график рассогласований и посмотрим, какое рассогласование М1 и М2 сегодня имеется. На рабочих (нынешних) расходах это рассогласование должно получиться около минус 4%.
Как тебе мой план, Андрей Евгеньич? Если одобряешь, если поставщик тепла не против, то по возвращению из Варандея надо его (план) реализовать. А после приведения ЭМРов в порядок водружаем их на место, копим статистику и смотрим, что останется от нынешних безобразных 41:1. Останется хотя бы 10:1? Поживём-увидим... [/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Посмотрим последнюю статистику холодноводного отпуска из ЦТП-31:
Так что холодно-горяче-водная жизнь в жилых домах не прекращается даже в самые сонные часы...
В общем, с ЦТП-31 всё ясно - всё тут хорошо. А как выглядит аналогичная статистика в домах, подключенных к этому ЦТП? Сейчас посмотрим...[/color]
Всё тут чинно и мирно, и никаких 30:1 (об чём мечтается Андрею Евгеньичу) нет и в помине. Добропорядочные жильцы четырёх домов льют холодной воды по ночам больше, чем горячей. И на четвертом часу ночи холодной воды расходуется в 1,7 раза больше, чем горячей. Что вполне логично. И потому соотношение на холодной воде получается скромнее, чем на горячей - всего 5,4:1 против 6,3:1 в системе ГВС.
Так что холодно-горяче-водная жизнь в жилых домах не прекращается даже в самые сонные часы...
В общем, с ЦТП-31 всё ясно - всё тут хорошо. А как выглядит аналогичная статистика в домах, подключенных к этому ЦТП? Сейчас посмотрим...[/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Со статистикой в домах, подключённых к ЦТП-31, вышла неувязочка: только в двух домах из четырёх обнаружились архивы Мхв (Vхв), пригодные для обработки.
В одном доме соотношение max:min получилось равным 5,9:1, в другом - 6,1:1. В среднем на двоих вышло 6,0:1. А в ЦТП мы наблюдали 5,4:1.
Получается, что на коротком пути от ЦТП к двум домам (несколько сотен метров) наличествует небольшая утечка? Возможно. Но более вероятной представляется версия о сверхнормативном занижении ночных расходов ЭМРами в этих двух домах (что наблюдается в отечественных УУ повсеместно), из-за чего и соотношение в домах получается чуть больше, чем в ЦТП.
Эту версию легко подтвердить или опровергнуть, почистив внутренности ЭМРов на вводах холодной воды и через пару недель снова посмотреть соотношения max:min в ЦТП и в этих домах. Можно будет задействовать и третий дом, в котором сейчас ночной учет ведётся по уставке Qmin = 400 кг/ч:
В одном доме соотношение max:min получилось равным 5,9:1, в другом - 6,1:1. В среднем на двоих вышло 6,0:1. А в ЦТП мы наблюдали 5,4:1.
Получается, что на коротком пути от ЦТП к двум домам (несколько сотен метров) наличествует небольшая утечка? Возможно. Но более вероятной представляется версия о сверхнормативном занижении ночных расходов ЭМРами в этих двух домах (что наблюдается в отечественных УУ повсеместно), из-за чего и соотношение в домах получается чуть больше, чем в ЦТП.
Эту версию легко подтвердить или опровергнуть, почистив внутренности ЭМРов на вводах холодной воды и через пару недель снова посмотреть соотношения max:min в ЦТП и в этих домах. Можно будет задействовать и третий дом, в котором сейчас ночной учет ведётся по уставке Qmin = 400 кг/ч:
Если эту "полезную" уставку уничтожить, то учёт в доме-3 приобретёт более правдоподобный характер. [/color]
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 210
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Нет, не получается пока подпитке всего района выйти на предположенное мной выше соотношение Макс/Мин более 8:1. В течение последних трех недель уменьшался понемногу ночной минимум и одновременно с этим падало и общее потребление ГВС, а соответственно и величина вечернего максимума - из-за роста температуры холодной воды и отъезда на дачи части населения. В итоге пока получается в среднем 7,3:1.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 210
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Кстати, вдруг неожиданно меня посетила одна неприличная до безобразия мысль - скрестить ДИС с АКС...
Дело в том, что в летнем режиме наша система теплоснабжения работает не всеми магистральными трубопроводами одновременно, т.к. часть из них выводится в ремонт. Вот сейчас, например, из четырех магистралей (четыре подачи + четыре обратки) в работе только четыре трубопровода: ПГ-1, ОГ-2, ПГ-3 и ОГ-3. Поскольку магистраль Г-3 работает обоими трубопроводами одновременно, ее следует оставить в режиме ДИС. А вот трубопроводы ПГ-1 и ОГ-2 было бы неплохо перевести в режим АКС - т.к. почти всё для этого в наличии - два датчика перепада давления, клапанная группа, контроллер... Не хватает только дополнительного софта в контроллере да пары-тройки джамперов на щите управления для переключения из режима ДИС в АКС и обратно...
Александр Григорьевич, Вячеслав Иванович, как вам эта идея? Мне кажется, он должна существенно улучшить итоговый результат измерения...
Кстати, помнится мне, что в Питере ТЭЦ летом работают по тупиковой схеме, т.е. без обратки, одними подачами. Вы там у себя такой смешанный режим ДИС-АКС на этот случай уже не реализовали?
Дело в том, что в летнем режиме наша система теплоснабжения работает не всеми магистральными трубопроводами одновременно, т.к. часть из них выводится в ремонт. Вот сейчас, например, из четырех магистралей (четыре подачи + четыре обратки) в работе только четыре трубопровода: ПГ-1, ОГ-2, ПГ-3 и ОГ-3. Поскольку магистраль Г-3 работает обоими трубопроводами одновременно, ее следует оставить в режиме ДИС. А вот трубопроводы ПГ-1 и ОГ-2 было бы неплохо перевести в режим АКС - т.к. почти всё для этого в наличии - два датчика перепада давления, клапанная группа, контроллер... Не хватает только дополнительного софта в контроллере да пары-тройки джамперов на щите управления для переключения из режима ДИС в АКС и обратно...
Александр Григорьевич, Вячеслав Иванович, как вам эта идея? Мне кажется, он должна существенно улучшить итоговый результат измерения...
Кстати, помнится мне, что в Питере ТЭЦ летом работают по тупиковой схеме, т.е. без обратки, одними подачами. Вы там у себя такой смешанный режим ДИС-АКС на этот случай уже не реализовали?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Реализовали. На Турбоатомгазе, в начале мая прошлого года. По первости все думали, что ТАГ летом будет работать в режиме циркуляции. Но внезапно прошла вводная, что ТАГ намерен брать ГВС по старинке, т.е. в тупик, по подающей трубе. А мерять расход в несколько т/ч в трубе Ду700 - бесперспективное занятие...
Пришлось в спешном порядке модернизировать зимний двухтрубный ДИС в однотрубный АКС...
Но поработать в режиме АКС не удалось - вводная оказалась "так, на всякий пожарный", и после краткой остановки (испытания, ремонт) магистраль ТАГа включилась в режиме циркуляции. Нынешним летом ТАГ тоже "циркулирует":
Пришлось в спешном порядке модернизировать зимний двухтрубный ДИС в однотрубный АКС...
Но поработать в режиме АКС не удалось - вводная оказалась "так, на всякий пожарный", и после краткой остановки (испытания, ремонт) магистраль ТАГа включилась в режиме циркуляции. Нынешним летом ТАГ тоже "циркулирует":
Циркулирует наш ТАГ, как всегда, безупречно! [/color]
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 210
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ага, получается, что соответствующий софт и джамперы уже существуют в природе... Причем измерения для нашего случая - это вовсе не несколько тонн в час, а приличные такие 1500-2000 т/ч в Ду=700 (измерительный участок из нержавейки).AGL писал(а):Реализовали. На Турбоатомгазе, в начале мая прошлого года...
Думаю, что, соответственно, комплектация, сертификация и прочее для совмещенной ДИС-АКС тоже в наличии. Что же скажет "Форус" о возможности доработки наших систем до этого состояния? А то пять месяцев в году, как ни крути, приходится работать отдельными непарными трубопроводами...
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Кроме универсального софта и джамперов, переключающих ДИС с двухтрубного режима (F15-C) на однотрубный (F17-АКС) понадобится приспособить в УУ еще пару трубочек и четыре вентилёчка. При переходе с двухтрубного зимнего режима на однотрубный летний режим придется посетить УУ, закрыть пару вентилёчков и пару открыть. И кнопочку нажать. И АКС примется за дело. :)
Сейчас у нас проектируется новая крупная заводская магистраль с большой циркуляцией и малой подпиткой - что-то типа магистрали Г-4 в Тольятти. Решили туда поставить универсальную ДИС (как на ТАГе). Летом этот завод берет ГВС всегда по подаче. Переключив ДИС с зимы на лето, АКС выручит нас при измерении сверхмалых расходов ГВС. Этот завод не хочет работать летом с циркуляцией - тамошние энергетики понимают, что за летнее дельтаТ надо платить больше, чем собственно за ГВС.
Думаю, что Форусу не составит труда модернизировать ДИСы ТЕВИСа, чтобы при необходимости каждую магистраль можно было перевести в однотрубный АКС-режим. Только, видимо, это можно будет сделать зимой - летом у нас горячая пора, к осени/зиме на семи ТЭЦ на 15-и магистралях надо поставить ДИСы с заменой крупногабаритного трубного железа и строительством новых павильонов...
Сейчас у нас проектируется новая крупная заводская магистраль с большой циркуляцией и малой подпиткой - что-то типа магистрали Г-4 в Тольятти. Решили туда поставить универсальную ДИС (как на ТАГе). Летом этот завод берет ГВС всегда по подаче. Переключив ДИС с зимы на лето, АКС выручит нас при измерении сверхмалых расходов ГВС. Этот завод не хочет работать летом с циркуляцией - тамошние энергетики понимают, что за летнее дельтаТ надо платить больше, чем собственно за ГВС.
Думаю, что Форусу не составит труда модернизировать ДИСы ТЕВИСа, чтобы при необходимости каждую магистраль можно было перевести в однотрубный АКС-режим. Только, видимо, это можно будет сделать зимой - летом у нас горячая пора, к осени/зиме на семи ТЭЦ на 15-и магистралях надо поставить ДИСы с заменой крупногабаритного трубного железа и строительством новых павильонов...
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 210
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
То, что посетить придется - не то что мне, это даже лесному ёжику понятно... И так посещаем еженедельно - как минимум, а то и чаще.AGL писал(а):Кроме универсального софта и джамперов, переключающих ДИС с двухтрубного режима (F15-C) на однотрубный (F17-АКС) понадобится приспособить в УУ еще пару трубочек и четыре вентилёчка. При переходе с двухтрубного зимнего режима на однотрубный летний режим придется посетить УУ, закрыть пару вентилёчков и пару открыть...
Трубочки и вентилечки - а просто перекрыть коренные вентили на "нулевом" (т.е. неработающем в данный момент) трубопроводе и просто потом нажать кнопку перевода в режим АКС почему нельзя? Остаточный перепад давлений? Его же можно одноразово "погасить" выравнивающим вентилем в подключенном в данный момент пятивентильном блоке. Или этот перепад в дальнейшем - например, из-за температуры - может опять стать ненулевым?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Думаю, что и не получится. Более 8:1 для почти полумилиллионного АЗР - не получится. Даже текущая статистика - 7,3:1 - это очень даже хорошо. По моим многочисленным и многолетним данным 8:1 - это предел для случаев, когда в системе нет дырок и всевозможных утечек/протечек.Андрей Чигинёв писал(а):Нет, не получается пока подпитке всего района выйти на предположенное мной выше соотношение Макс/Мин более 8:1.
В итоге пока получается в среднем 7,3:1.
Наверное, никто на возьмется утверждать, что сегодня в АЗР полностью отсутствуют утечки как в магистральных, распределительных и внутриквартальных сетях, так и у тысяч потребителей. Поэтому 7,3:1 - это отличный результат, свидетельствующий о достаточно хорошем (но не идеальном) состоянии всех сетей - внешних и внутридомовых.
А идеальное соотношение - вот оно, на небольшой компактной (длина - всего 4 км) магистрали "Ново-Девяткино":
Думаю, что это идеальное соотношение (8:1) уже невозможно превзойти. Ну, разве что если устранить совсем малые утечки, которые тут могут быть (как же нам без утечек?), и в итоге получить 8,2:1. Но больше (типа 10:1 и более) из системы теплоснабжения не выжать - больше не бывает, потому что "люди так не живут". А зимой, когда к системе ГВС подключается система отопления со своими дырочками и классическими сливами из обратки, то и 7:1 - это предел мечтаний... А в меньшую сторону (6:1, 4:1 и т.д.) можно двигаться сколько угодно - тут всё зависит от степени дырявости наших труб и от размера сливов/протечек в домах. [/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
До перевода в режим АКС надо собрать нужную гидравлическую схему, т.к. раздача давлений от диафрагмы у АКСа производится иначе, чем у "зимнего ДИСа". Т.е. трубочки к клапанам и дифманометру у АКСа подключаются совсем иначе. Поэтому к имеющимся трубочкам надо привинтить еще пару трубочек. Часть зимних трубочек надо перекрыть, а летние вентилёчки открыть. И активировать новую программу, которая по-новому будет крутить клапана.Андрей Чигинёв писал(а):Трубочки и вентилечки - а просто перекрыть коренные вентили на "нулевом" (т.е. неработающем в данный момент) трубопроводе и просто потом нажать кнопку перевода в режим АКС почему нельзя?
Вот здесь: viewtopic.php?f=3&t=97 можно подробнее посмотреть на гидравлическую схему АКСа.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 210
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ну вот, наконец-то определились с некоторым критерием - пусть для нашего района это будет Ново-Девяткино... Надо же как-то догонять столичные регионы и стремиться к 8:1. А 4 км трассы - это просто ерунда. В самом Ново-Девяткино, наверное, разводящих и внутриквартальных сетей не менее сотни километров будет...AGL писал(а):Думаю, что и не получится. Более 8:1 для почти полумилиллионного АЗР - не получится. Даже текущая статистика - 7,3:1 - это очень даже хорошо. По моим многочисленным и многолетним данным 8:1 - это предел для случаев, когда в системе нет дырок и всевозможных утечек/протечек.
Наверное, никто на возьмется утверждать, что сегодня в АЗР полностью отсутствуют утечки как в магистральных,На распределительных и внутриквартальных сетях, так и у тысяч потребителей. Поэтому 7,3:1 - это отличный результат, свидетельствующий о достаточно хорошем (но не идеальном) состоянии всех сетей - внешних и внутридомовых.
А идеальное соотношение - вот оно, на небольшой компактной (длина - всего 4 км) магистрали "Ново-Девяткино"...
На первый из извечных вопросов: "что делать?" и "кто виноват?" ответ более или менее сформирован - продолжаем устранять утечки в сетях, а потом посмотрим - что будет, то и будет...
Кстати, Александр Григорьевич, Вы хоть иногда публикуйте, пожалуйста, результаты измерений на этом самом Ново-Девяткино, чтобы было с чем сравниваться...
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Сегодня при сложившихся в обратке магистрали Г-2 расходах мы имеем такую картину:Андрей Чигинёв писал(а):трубопроводы ПГ-1 и ОГ-2 было бы неплохо перевести в режим АКС
Допускаемая отн. погрешность измерения расхода m2 изменяется от +/-0,18% до +/-2,31%. Средневзвешенная отн. погрешность - +/-0,35%, или в среднем +/-5,4 т/ч (около 4000 т за месяц).
Но, если по жизни расходы в ОГ-2 окажутся меньше 500 т/ч, то погрешность стремительно устремится ввысь и может достигнуть 10 и более процентов (десятки т/ч). Так что польза от АКС очевидна: чем меньше будет расход, тем больший метролого-экономический эффект будет давать АКС. В этой связи имеет смысл поразмышлять о целесообразности дооснащения ДИС функцией АКС.[/color]