Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#401

Вячеслав Шутиков писал(а):Было в 2004 году 633 т/ч, стало в 2013 году 200 т/ч (!). Нешто в 2004 году утекал 433*24*100= 1 млн. руб. в сутки ?! Иль народ жил богаче в три разА ?

Вячеслав Иванович! А Ваши архивы в студию можно попросить? С данными 2004 года? То, что утечек в те годы было многократно больше - просто уверен, и подтверждаю свои слова измерениями как тогда, так и сегодня... Да, у нас тогда утекало ночью 633, а теперь утекает 200... А в Ваших краях с аналогичными "было и стало" дела как обстоят?

#402

Андрей Чигинев писал(а):
Вячеслав Шутиков писал(а):Было в 2004 году 633 т/ч, стало в 2013 году 200 т/ч (!). Нешто в 2004 году утекал 433*24*100= 1 млн. руб. в сутки ?! Иль народ жил богаче в три разА ?
Вячеслав Иванович! А Ваши архивы в студию можно попросить? С данными 2004 года? То, что утечек в те годы было многократно больше - просто уверен, и подтверждаю свои слова измерениями как тогда, так и сегодня... Да, у нас тогда утекало ночью 633, а теперь утекает 200... А в Ваших краях с аналогичными "было и стало" дела как обстоят?

Андрей Викторович, Вы ж знаете, я все отдам, если у меня есть, но какие-такие архивы за 2004 у меня ???!!! А в студию - я с удовольствием, если только без архивов 2004...

Я ж искренне интересуюсь: 1 мильон это вам не баранчик чихнул. Ежели утечки сокращены на оную сумму в сутки, то Вам надобно звание Героя Труда России присвоять, немедленски, скажите куда надо заходатайствовать по ентому поводу...

#403

Вячеслав Шутиков писал(а):Нешто в 2004 году утекал 433*24*100= 1 млн. руб. в сутки ?! Иль народ жил богаче в три разА ?

В 2004 году тарифы были гораздо ниже чем сегодня, и если принять всю эту разницу 433 т/ч за непроизводительную утечку, то тогда в 2004 году утекало "всего" примерно 300 тыр. в сутки (вместе с потерями тепловой энергии при утечке). Сегодня тот же физический объем утечек (опять же вместе с сопутствующими потерями тепловой энергии) оценивается немногим более 900 тыр. в сутки, но он же ликвидирован!
Если же принять весь расход ГВС в 4-м часу ночи за непроизводительную утечку (по Каханкову, который с 3-00 до 4-00 всегда спит ), то в 2004 году она составляла 434 тыр. в сутки, а в 2013 составляет 410 тыр. Т.е. сообщество АЗР позволяет себе выбрасывать сегодня на ветер примерно те же самые деньги, что и 9 лет назад, ну или чуть меньше - примерно на 6%. Тоже какой-никакой прогресс...

Вячеслав Шутиков писал(а):...Вам надобно звание Героя Труда России присвоять, немедленски...

Ага, тут скорее орден Сутулова заработаешь и попутный ветер в горбатую спину...

#404

AGL писал(а):...Минимум ночной подпитки на выходных и на буднях сегодня (впрочем, как и всегда) приходится на 4-й час ночи. Может быть, в 2004-м с часами было что-то не так?

Увы, далеко не всегда... Вот, например, у нас в АЗР с самого начала сентября и вплоть до последних выходных октября ночной минимум воскресенья гораздо чаще приходится на 5-й час суток (с 4:00 до 5:00). Так что с часами в 2004 году все было в порядке

На картинке данные последних субботы и воскресенья.

#405

Андрей Чигинев писал(а):... у нас в АЗР с самого начала сентября и вплоть до последних выходных октября ночной минимум воскресенья гораздо чаще приходится на 5-й час суток (с 4:00 до 5:00). Так что с часами в 2004 году все было в порядке.

Наверняка с часами было и есть всё в порядке. Потому что у нас (к моему удивлению) воскресный минимум подпитки тоже приходится именно на пятый час суток. А у меня со старых времён застрял в памяти четвёртый час... Как тут не вспомнить народную мудрость - доверяй (памяти), но проверяй?

Вот что показала проверка воскресной ночной подпитки на открытой магистрали Ду800, где уже три недели трудится новенькая ДИС:

Как видим, у народонаселения воскресная ночь наступает ровно в 4:00 и заканчивается ровно в 5:00 - именно на пятом часу подпитка минимальна и неизменна в течение всего 5-го часа. В ночь на 13-е октября среднечасовая подпитка на 5-м часу составила 145 т/ч, а в соседних слева и справа часах Мп = 155 т/ч.
Интересно: пошто народ не спит аж до 4-х часов ночи? Надо разобраться...

[/color]

#406

На крупной Пороховской магистрали (Ду1200) со средней подпиткой 800 - 900 т/ч в воскресную ночь 13-го октября наблюдалась ровно такая же картина:

Два крупных спальных района, которые кормятся от Пороховской магистрали (Весёлый посёлок и Ржевка-Пороховые) окончательно отошли ко сну только к 4:00. И весь пятый час подпитка оставалась неизменной на уровне 197 т/ч. На 4-м часу среднечасовая подпитка составила 230 т/ч, а сразу после 5:00 подпитка пошла вверх - горожане начали просыпаться и собираться на работу...[/color]

#407

Так выглядит подпитка Пороховской т/м в ночь на четверг, 17 октября:

Как видим, на рабочей неделе среднечасовой минимум ночной подпитки перемещается на 4-й час суток. Оно и понятно: на буднях ночь напролёт не погуляешь...[/color]

#408

Последние две недели в горячеводной жизни Автозаводского р-на никаких перемен:

Обращает на себя внимание высокая повторяемость недельных циклов изменения подпитки: с понедельника по четверг графики подпитки неотличимы в двух соседних неделях, и две пятницы одинаковые, и субботы, и воскресенья, как близнецы-братья... В общем, никаких ребусов и таинственных "особенностей теплосистем" не наблюдается. Особенно симпатично выглядят едва заметные полуденные зубчики на графике подпитки.
А соотношение вечерних и ночных подпиток по-прежнему сохраняется на рекордно высоком уровне. За две последние недели оно составило 9,4:1. Это означает, что общерайонные утечки в сетях и у потребителей достаточно малы - не более 20 - 25 т/ч. Сущие копейки для огромного (почти полумиллионного!) района.

Андрей Викторович, попробуйте выяснить при случае: чему равна нормативная утечка АЗР, включая магистральные, распределительные и внутриквартальные сети, а также внутрянку потребителей? Мне кажется, что суммарная нормативная утечка будет больше утечки фактической...
[/color]

#409

AGL » Вчера, 23:20 писал(а):
А соотношение вечерних и ночных подпиток по-прежнему сохраняется на рекордно высоком уровне. За две последние недели оно составило 9,4:1. Это означает, что общерайонные утечки в сетях и у потребителей достаточно малы - не более 20 - 25 т/ч. Сущие копейки для огромного (почти полумиллионного!) района.

А. Г., а какое будет соотношение, если из статистики удалить воскресные дни ?

#410

AGL писал(а):Андрей Викторович, попробуйте выяснить при случае: чему равна нормативная утечка АЗР, включая магистральные, распределительные и внутриквартальные сети, а также внутрянку потребителей? Мне кажется, что суммарная нормативная утечка будет больше утечки фактической...

Объем наших (ОАО ТЕВИС) тепловых сетей примерно 75000 м3, плюс присоединенные сети потребителей примерно 15000 м3.
Итого нормативная утечка составляет примерно Мут=(75000 + 15000)*0,0025 = 225 т/ч.

#411

Стало быть, наша оценка фактической суммарной утечки района (около 20 - 25 т/ч) в десять (!) раз меньше нормативной утечки (Мут_норм = 2,5 л/ч на 1 м3 объёма сетей). Невероятно, но факт... Мир такого не видал. Я не припомню ни одной открытой системы из российских городов, где фактическая утечка в 10 раз меньше нормативки. ЧуднО это всё... Аж не верится.

#412

Вячеслав Шутиков » Сегодня, 14:15 писал(а): А какое будет соотношение, если из статистики удалить воскресные дни ?

После удаления двух воскресных дней имеем:
- средний ночной минимум Мmin = 177 т/ч (c воскресеньями было 189 т/ч);
- средний вечерний максимум Мmax = 1728 т/ч (c воскресеньями было 1774 т/ч);
- соотношение Мmax:Mmin = 9,8:1 (с воскресеньями было 9,4:1).
Соотношение чуть-чуть возросло из-за снижения ночного минимума в большей степени, чем снижение среднего вечернего максимума.

#413

Мне казалось, что оно должно было упасть. Впрочем, изменение несущественное.

#414

Шутиков:

Мне казалось, что оно должно было упасть.

Вот, все тебе хотелось бы вернуться к диапазону 6-8:1. А вообще-то тема называется "Расход ГВС...", и если убрать сетевые утечки и оставить только потребление ГВС, то и 10:1 не предел.

#415

Если убрать оставшиеся смешные утечки (сегодня суммарная утечка в районе весьма мала - на уровне 20 - 30 т/ч), то соотношение приблизится к 11:1. И всё. Это предел, который превзойти уже невозможно. Но и сегодняшние 9,4:1 - это совершенно немыслимый результат. Нигде в СНГ мы столь высокого соотношения не найдем (изделия со значительным отрицательным рассогласованием не в счёт).

#416

Каханков Андрей » 26 минут назад писал(а):Шутиков:
Мне казалось, что оно должно было упасть.
Вот, все тебе хотелось бы вернуться к диапазону 6-8:1. А вообще-то тема называется "Расход ГВС...", и если убрать сетевые утечки и оставить только потребление ГВС, то и 10:1 не предел.

Евгеньич, ну ты опять не в тему, иди уже спи, или учись цитировать...

#417

Последние три недели на магистралях АЗР - тишь и гладь и Божья благодать. Никаких нештатных ситуаций и прочих ребусов не наблюдается:

В течение этих трёх недель ночные подпитки ещё немного сократились (видимо, в районе латали последние дырочки после включения систем отопления), и среднетрёхнедельное соотношение Мп_max:Мп_min достигло немыслимо высокого уровня 10,2:1. В такое невероятно высокое соотношение даже не верится... На то похоже, что с последними мелкими утечками Теплосеть и жильё окончательно управились. Можно зимовать.

[/color]

#418

Минимальная ночная подпитка - на уровне 1,2% от циркуляции. Впечатляет.

Усилиями Андрея Викторовича соотношение движется наверх, а Каханков, закрывая краны по ночам наглухо, потирает лапки...

#419

Так выглядит распределение относительной (по отношению к М1) подпитки dМп по часам суток за последние три недели:

На 4-м, самом сонном часу отн. подпитка изменялась от 0,8 до 1,8 % и в среднем за три недели составила всего 1,3 %. Мало найдётся закрытых магистралей, у которых подпитка была бы на столь низком уровне...
Мне кажется, что достигнутое осеннее соотношение 10,2:1 - это тот максимум, который в отопсезоне уже не будет превзойдён. Зимой похолодает, появятся какие-то утечки и сливы, и соотношение начнёт уменьшаться.[/color]

#420

Посмотрим-посмотрим, Каханков по другому думает, а рейтинг-то у него +10, покруче нашего будет.