Вячеслав Иванович! А Ваши архивы в студию можно попросить? С данными 2004 года? То, что утечек в те годы было многократно больше - просто уверен, и подтверждаю свои слова измерениями как тогда, так и сегодня... Да, у нас тогда утекало ночью 633, а теперь утекает 200... А в Ваших краях с аналогичными "было и стало" дела как обстоят?Вячеслав Шутиков писал(а):Было в 2004 году 633 т/ч, стало в 2013 году 200 т/ч (!). Нешто в 2004 году утекал 433*24*100= 1 млн. руб. в сутки ?! Иль народ жил богаче в три разА ?
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 210
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 63
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Андрей Викторович, Вы ж знаете, я все отдам, если у меня есть, но какие-такие архивы за 2004 у меня ???!!! А в студию - я с удовольствием, если только без архивов 2004...Андрей Чигинев писал(а):Вячеслав Иванович! А Ваши архивы в студию можно попросить? С данными 2004 года? То, что утечек в те годы было многократно больше - просто уверен, и подтверждаю свои слова измерениями как тогда, так и сегодня... Да, у нас тогда утекало ночью 633, а теперь утекает 200... А в Ваших краях с аналогичными "было и стало" дела как обстоят?Вячеслав Шутиков писал(а):Было в 2004 году 633 т/ч, стало в 2013 году 200 т/ч (!). Нешто в 2004 году утекал 433*24*100= 1 млн. руб. в сутки ?! Иль народ жил богаче в три разА ?
Я ж искренне интересуюсь: 1 мильон это вам не баранчик чихнул. Ежели утечки сокращены на оную сумму в сутки, то Вам надобно звание Героя Труда России присвоять, немедленски, скажите куда надо заходатайствовать по ентому поводу...
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 210
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
В 2004 году тарифы были гораздо ниже чем сегодня, и если принять всю эту разницу 433 т/ч за непроизводительную утечку, то тогда в 2004 году утекало "всего" примерно 300 тыр. в сутки (вместе с потерями тепловой энергии при утечке). Сегодня тот же физический объем утечек (опять же вместе с сопутствующими потерями тепловой энергии) оценивается немногим более 900 тыр. в сутки, но он же ликвидирован!Вячеслав Шутиков писал(а):Нешто в 2004 году утекал 433*24*100= 1 млн. руб. в сутки ?! Иль народ жил богаче в три разА ?
Если же принять весь расход ГВС в 4-м часу ночи за непроизводительную утечку (по Каханкову, который с 3-00 до 4-00 всегда спит ), то в 2004 году она составляла 434 тыр. в сутки, а в 2013 составляет 410 тыр. Т.е. сообщество АЗР позволяет себе выбрасывать сегодня на ветер примерно те же самые деньги, что и 9 лет назад, ну или чуть меньше - примерно на 6%. Тоже какой-никакой прогресс...
Ага, тут скорее орден Сутулова заработаешь и попутный ветер в горбатую спину...Вячеслав Шутиков писал(а):...Вам надобно звание Героя Труда России присвоять, немедленски...
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 210
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Увы, далеко не всегда... Вот, например, у нас в АЗР с самого начала сентября и вплоть до последних выходных октября ночной минимум воскресенья гораздо чаще приходится на 5-й час суток (с 4:00 до 5:00). Так что с часами в 2004 году все было в порядкеAGL писал(а):...Минимум ночной подпитки на выходных и на буднях сегодня (впрочем, как и всегда) приходится на 4-й час ночи. Может быть, в 2004-м с часами было что-то не так?
На картинке данные последних субботы и воскресенья.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Наверняка с часами было и есть всё в порядке. Потому что у нас (к моему удивлению) воскресный минимум подпитки тоже приходится именно на пятый час суток. А у меня со старых времён застрял в памяти четвёртый час... Как тут не вспомнить народную мудрость - доверяй (памяти), но проверяй?Андрей Чигинев писал(а):... у нас в АЗР с самого начала сентября и вплоть до последних выходных октября ночной минимум воскресенья гораздо чаще приходится на 5-й час суток (с 4:00 до 5:00). Так что с часами в 2004 году все было в порядке.
Вот что показала проверка воскресной ночной подпитки на открытой магистрали Ду800, где уже три недели трудится новенькая ДИС:
Как видим, у народонаселения воскресная ночь наступает ровно в 4:00 и заканчивается ровно в 5:00 - именно на пятом часу подпитка минимальна и неизменна в течение всего 5-го часа. В ночь на 13-е октября среднечасовая подпитка на 5-м часу составила 145 т/ч, а в соседних слева и справа часах Мп = 155 т/ч.
Интересно: пошто народ не спит аж до 4-х часов ночи? Надо разобраться... [/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
На крупной Пороховской магистрали (Ду1200) со средней подпиткой 800 - 900 т/ч в воскресную ночь 13-го октября наблюдалась ровно такая же картина:
Два крупных спальных района, которые кормятся от Пороховской магистрали (Весёлый посёлок и Ржевка-Пороховые) окончательно отошли ко сну только к 4:00. И весь пятый час подпитка оставалась неизменной на уровне 197 т/ч. На 4-м часу среднечасовая подпитка составила 230 т/ч, а сразу после 5:00 подпитка пошла вверх - горожане начали просыпаться и собираться на работу...[/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Так выглядит подпитка Пороховской т/м в ночь на четверг, 17 октября:
Как видим, на рабочей неделе среднечасовой минимум ночной подпитки перемещается на 4-й час суток. Оно и понятно: на буднях ночь напролёт не погуляешь...[/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Последние две недели в горячеводной жизни Автозаводского р-на никаких перемен:
А соотношение вечерних и ночных подпиток по-прежнему сохраняется на рекордно высоком уровне. За две последние недели оно составило 9,4:1. Это означает, что общерайонные утечки в сетях и у потребителей достаточно малы - не более 20 - 25 т/ч. Сущие копейки для огромного (почти полумиллионного!) района.
Андрей Викторович, попробуйте выяснить при случае: чему равна нормативная утечка АЗР, включая магистральные, распределительные и внутриквартальные сети, а также внутрянку потребителей? Мне кажется, что суммарная нормативная утечка будет больше утечки фактической...
[/color]
Обращает на себя внимание высокая повторяемость недельных циклов изменения подпитки: с понедельника по четверг графики подпитки неотличимы в двух соседних неделях, и две пятницы одинаковые, и субботы, и воскресенья, как близнецы-братья... В общем, никаких ребусов и таинственных "особенностей теплосистем" не наблюдается. Особенно симпатично выглядят едва заметные полуденные зубчики на графике подпитки.
А соотношение вечерних и ночных подпиток по-прежнему сохраняется на рекордно высоком уровне. За две последние недели оно составило 9,4:1. Это означает, что общерайонные утечки в сетях и у потребителей достаточно малы - не более 20 - 25 т/ч. Сущие копейки для огромного (почти полумиллионного!) района.
Андрей Викторович, попробуйте выяснить при случае: чему равна нормативная утечка АЗР, включая магистральные, распределительные и внутриквартальные сети, а также внутрянку потребителей? Мне кажется, что суммарная нормативная утечка будет больше утечки фактической...
[/color]
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 63
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
А. Г., а какое будет соотношение, если из статистики удалить воскресные дни ?AGL » Вчера, 23:20 писал(а):
А соотношение вечерних и ночных подпиток по-прежнему сохраняется на рекордно высоком уровне. За две последние недели оно составило 9,4:1. Это означает, что общерайонные утечки в сетях и у потребителей достаточно малы - не более 20 - 25 т/ч. Сущие копейки для огромного (почти полумиллионного!) района.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 210
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Объем наших (ОАО ТЕВИС) тепловых сетей примерно 75000 м3, плюс присоединенные сети потребителей примерно 15000 м3.AGL писал(а):Андрей Викторович, попробуйте выяснить при случае: чему равна нормативная утечка АЗР, включая магистральные, распределительные и внутриквартальные сети, а также внутрянку потребителей? Мне кажется, что суммарная нормативная утечка будет больше утечки фактической...
Итого нормативная утечка составляет примерно Мут=(75000 + 15000)*0,0025 = 225 т/ч.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Стало быть, наша оценка фактической суммарной утечки района (около 20 - 25 т/ч) в десять (!) раз меньше нормативной утечки (Мутнорм = 2,5 л/ч на 1 м3 объёма сетей). Невероятно, но факт... Мир такого не видал. Я не припомню ни одной открытой системы из российских городов, где фактическая утечка в 10 раз меньше нормативки. ЧуднО это всё... Аж не верится.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Вячеслав Шутиков » Сегодня, 14:15 писал(а): А какое будет соотношение, если из статистики удалить воскресные дни ?
После удаления двух воскресных дней имеем:
- средний ночной минимум Мmin = 177 т/ч (c воскресеньями было 189 т/ч);
- средний вечерний максимум Мmax = 1728 т/ч (c воскресеньями было 1774 т/ч);
- соотношение Мmax:Mmin = 9,8:1 (с воскресеньями было 9,4:1).
Соотношение чуть-чуть возросло из-за снижения ночного минимума в большей степени, чем снижение среднего вечернего максимума.
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 63
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Мне казалось, что оно должно было упасть. Впрочем, изменение несущественное.
-
- Уважаемый форумчанин
- Posts in topic: 42
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
- Поблагодарили: 1 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Шутиков:
Вот, все тебе хотелось бы вернуться к диапазону 6-8:1. А вообще-то тема называется "Расход ГВС...", и если убрать сетевые утечки и оставить только потребление ГВС, то и 10:1 не предел.Мне казалось, что оно должно было упасть.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Если убрать оставшиеся смешные утечки (сегодня суммарная утечка в районе весьма мала - на уровне 20 - 30 т/ч), то соотношение приблизится к 11:1. И всё. Это предел, который превзойти уже невозможно. Но и сегодняшние 9,4:1 - это совершенно немыслимый результат. Нигде в СНГ мы столь высокого соотношения не найдем (изделия со значительным отрицательным рассогласованием не в счёт).
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 63
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Евгеньич, ну ты опять не в тему, иди уже спи, или учись цитировать...Каханков Андрей » 26 минут назад писал(а):Шутиков:Вот, все тебе хотелось бы вернуться к диапазону 6-8:1. А вообще-то тема называется "Расход ГВС...", и если убрать сетевые утечки и оставить только потребление ГВС, то и 10:1 не предел.Мне казалось, что оно должно было упасть.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Последние три недели на магистралях АЗР - тишь и гладь и Божья благодать. Никаких нештатных ситуаций и прочих ребусов не наблюдается:
В течение этих трёх недель ночные подпитки ещё немного сократились (видимо, в районе латали последние дырочки после включения систем отопления), и среднетрёхнедельное соотношение Мпmax:Мпmin достигло немыслимо высокого уровня 10,2:1. В такое невероятно высокое соотношение даже не верится... На то похоже, что с последними мелкими утечками Теплосеть и жильё окончательно управились. Можно зимовать. [/color]
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 63
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Минимальная ночная подпитка - на уровне 1,2% от циркуляции. Впечатляет.
Усилиями Андрея Викторовича соотношение движется наверх, а Каханков, закрывая краны по ночам наглухо, потирает лапки...
Усилиями Андрея Викторовича соотношение движется наверх, а Каханков, закрывая краны по ночам наглухо, потирает лапки...
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Так выглядит распределение относительной (по отношению к М1) подпитки dМп по часам суток за последние три недели:
Мне кажется, что достигнутое осеннее соотношение 10,2:1 - это тот максимум, который в отопсезоне уже не будет превзойдён. Зимой похолодает, появятся какие-то утечки и сливы, и соотношение начнёт уменьшаться.[/color]
На 4-м, самом сонном часу отн. подпитка изменялась от 0,8 до 1,8 % и в среднем за три недели составила всего 1,3 %. Мало найдётся закрытых магистралей, у которых подпитка была бы на столь низком уровне...
Мне кажется, что достигнутое осеннее соотношение 10,2:1 - это тот максимум, который в отопсезоне уже не будет превзойдён. Зимой похолодает, появятся какие-то утечки и сливы, и соотношение начнёт уменьшаться.[/color]
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 63
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Посмотрим-посмотрим, Каханков по другому думает, а рейтинг-то у него +10, покруче нашего будет.