Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Обсуждение режимов, качества и эффективности теплоснабжения
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 210
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#361

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 05 окт 2013, 15:48

Как развивались события с запуском отопления в АЗР в этот раз видно на представленной диаграмме. При этом хочется отметить два момента:
1. При переходе источника на зимнюю схему по гидравлике и существенном перераспределении потоков теплоносителя в магистралях ночной минимум подпитки практически не менялся, пока не подключилась основная масса потребителей - примерно 95% МКД нашего района.
2. После подключения большинства МКД ночной минимум подпитки вырос в среднем на 54 т/ч. Скорее всего, это есть не что иное, как утечки во внутридомовых сетях отопления этих самых МКД.
Вложения
Вкл отопл.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 223
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#362

Непрочитанное сообщение AGL » 05 окт 2013, 20:45

На наших магистралях наблюдается похожая картина: по мере подключения систем отопления ночная (соответственно, и средняя) подпитка возрастает. Вот как это выглядит на небольшой (Ду275) открытой магистрали "Ново-Девяткино":
599_НД. Рост подпитки.png
В летнем циркрежиме минимальная ночная подпитка (на 4-м часу ночи) составляла в среднем 13,1 т/ч. 24-го сентября началось т.н. "периодическое протапливание", в рамках которого начали подключать системы отопления в детсадах, школах и т.п. При этом циркуляция возросла со 150 до 300 т/ч, и ночная подпитка достигла 17,1 т/ч. Последнюю неделю подключались жилые дома, циркуляция достигла 500 т/ч, и ночная подпитка в среднем достигла уровня 24,5 т/ч. Стало быть, при включении отопления ночная подпитка выросла на 12,3 т/ч, или в 1,9 раза.
Течёт, однако, наше теплоснабжение... Будем надеяться, что в ближайшее время какие-то дырки и дырочки удастся законопатить. Но сделать герметичной систему отопления вряд ли удастся. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 223
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#363

Непрочитанное сообщение AGL » 05 окт 2013, 22:06

Так выглядит изменение часовой подпитки Ново-Девяткино при переходе от лета к зиме:
600_НД. Рост подпитки.png
Видно, что подпитка 4-го часа (пурпурный график) связана с циркуляцией средним соотношением
Мп(4) = 0,035*М2 + 7,5, т за час.
Если считать, что в конце сентября - начале октября ночное потребление ГВСа оставалось на прежнем уровне, то каждая тонна дополнительного отопительного расхода давала приращение утечки на 35 кг/ч. И получается так, что относительная утечка систем отопления составила 3,5%.
Будем надеяться, что со временем эта значительная "степень дырявости" пойдёт на убыль...[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 223
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#364

Непрочитанное сообщение AGL » 06 окт 2013, 00:10

Увеличение утечки при подключении систем отопления сильно испортило соотношение максимальной (вечерней) и минимальной (ночной) подпиток. Если летом это соотношение на Н.-Девяткино было 7,2:1 и более, то с началом отопсезона подпитка каждого часа выросла на величину утечки и соотношение составило всего 4,8:1.
601_НД. Подпитка за неделю.png
Для получения контрольного соотношения 8:1 надо залатать утечек на общую сумму 11 т/ч. И вроде уже начали латать: в начале октября ночная подпитка немного снизилась по отношению к концу сентября.[/color]

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 210
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#365

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 06 окт 2013, 00:55

AGL писал(а):Так выглядит изменение часовой подпитки Ново-Девяткино при переходе от лета к зиме...
Просто замечательный график предоставил Александр Григорьевич! В качестве плагиата попытаюсь представить аналогичный для нашего района... Самое главное отличие - это величина циркуляции, которая откладывается по оси ординат... Принимать за нее М2 в принципе можно, но в открытой системе теплоснабжения на мой взгляд лучше брать полусумму значений М1 и М2, равную (М1+М2)/2. Хотя, это уже на уровне "ловли блох" и "поисков брызг" :-) Если короче, то у меня для нашей системы получилось вот так :sh_ok:
Вложения
winter-2013-14-01.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 223
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#366

Непрочитанное сообщение AGL » 06 окт 2013, 01:10

Коль скоро отопительный расход в начале осени точнее характеризует М2, а не (М1+М2)/2, то лучше находить зависимость подпитки от М2. Поскольку в открытой системе в начале осени водоразбор осуществляется только из подающего трубопровода (Тгвс = Т1), то Мот = М2 = М1 - Мгвс. Но ситуация несколько усложняется, когда отопление большинства потребителей "сидит" на вторичном контуре ЦТП - как, например, в АЗР. Даже и не соображу, что тут будет лучше - М2 или полусумма... Но, по большому счёту, можно и так, и сяк. Не принципиально.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 210
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#367

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 06 окт 2013, 03:45

AGL писал(а): ...в открытой системе в начале осени водоразбор осуществляется только из подающего трубопровода (Тгвс = Т1)...
Если бы все было так просто (ох уж эти открытые системы!) - ГВС только из подающего... (можно уже целую библиотеку писем публиковать, когда по разным поводам потребители в своих письмах пОдающий трубпровод теплосети называют пАдающим трубопроводом - и... еле-еле успеваю уворачиваться, чтобы он на голову не свалился :sh_ok: )...
Откуда же берется ГВС в тот или иной час суток в открытой системе явно видно по расходам М1 и М2. У нас это, похоже, происходит одновременно и из подачи, и из обратки теплосети в примерно в той пропорции, которая необходима для более или менее нормального режима потребления ГВС. Хотя, ... честно говоря, совсем не ожидал настолько "острой", как в течение последних месяцев и дней, реакции изменения потребления ГВС из-за изменения температуры холодной воды... :du_ma_et:
Но, если в целом, то, наверное, для разного рода статистических оценок за величину циркуляции в открытой системе теплоснабжения (когда циркуляция реально существует, а не просто ГВС на тупик!) лучше всегда принимать полусумму (М1+М2)/2...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 223
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#368

Непрочитанное сообщение AGL » 06 окт 2013, 05:05

Сейчас Т1 в магистралях невелика (около 70 °С), в ЦТП в системы ГВС регуляторы Т1гвс подают воду только из пАдающего ( :-)) трубопровода.
602_Температура Т1.png
Следовательно, циркрасход в точности равен М2: Мц = М2 = М1 - Мгвс. Но по мере повышения Т1 в магистралях за дело примутся регуляторы, и ситуация изменится. А пока М2 - это и есть расход отопления, плюс циркрасход (обратка) системы ГВС.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 223
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#369

Непрочитанное сообщение AGL » 06 окт 2013, 17:25

Обработаны четырёхнедельные архивы (с 1 по 28 сентября) с 90 жилых домов Автозаводского р-на, и теперь мы можем сравнить результаты учёта, полученные в УУ четырёх магистралей, с аналогичными результатами в 90 МКД, отобранных случайным образом из множества оприборенных потребителей АЗР. Насколько данные 90 МКД коррелируются с общерайонными данными?
Вот так выглядит семейство графиков изменения во времени часовых объемов потребления горячей воды в этих 90 домах:
603_Мгвс в 90 МКД.png
Разглядеть какие-либо подробности в переплетении графиков вряд ли возможно, поэтому построим эти графики только для двух суток - за 1 и 2 сентября.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 223
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#370

Непрочитанное сообщение AGL » 06 окт 2013, 17:35

Вот такую симпатичную паутину представляют из себя режимы потребления горячей воды в 90 жилых домах в течение 1-го и 2-го сентября:
604_Мгвс в 90 МКД. 2 суток.png
Здесь уже видно, что в эту выборку попали дома с различными объёмами потребления ГВСа. Посмотрим, чем равно среднее потребление горячей воды в каждом из 90 домов.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 223
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#371

Непрочитанное сообщение AGL » 06 окт 2013, 17:54

На диаграмме представлено среднечетырёхнедельное (с 1 по 28 сентября) потребление горячей воды в 90 домах, составляющих нашу случайную выборку.
605_Среднедомовой Мгвс в 90 МКД.png
Видно, что в выборку попали дома со средним потреблением ГВ от 0,066 т/ч до 2,576 т/ч (отличие по объёмам потребления - в 39 раз).
Среднее потребление ГВ всеми домами составило 0,907 т/ч. По данным Андрея Викторовича на каждый из 870 МКД приходится 0,926 т/ч горячей воды. Как видим, средняя статистика нашей выборки довольно точно (с точностью до 2%) совпала со средней статистикой всего района, хотя выборка составляет только 10,3% от имеющихся 870 домов. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 223
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#372

Непрочитанное сообщение AGL » 06 окт 2013, 19:27

Сложим часовое потребление ГВ во всех 90 домах и получим уменьшенную копию горячеводной жизни жителей АЗР.
606_Суммарный Мгвс в 90 МКД.png
Картина получилась стройной, логичной, с хорошей еженедельной повторяемостью и стабильным уровнем потребления горячей воды в ночные часы. А среднее соотношение вечернего и ночного потребления ГВ для данной выборки составило 11:1, что характерно для среднестатистического дома со средним потреблением ГВ на уровне 0,907 т/ч (см. зависимость кратности водопотребления от среднего расхода ГВ здесь: download/file.php?id=3502).[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 223
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#373

Непрочитанное сообщение AGL » 06 окт 2013, 20:16

На этом графике показано соотношение суммарной подпитки 4-х магистралей района и суммарного потребления ГВ в 90 домах.
607_Мп и Мгвс.png
Сравнивать большую подпитку Мп с маленьким Мгвс в МКД нельзя. Надо разновеликие Мп и Мгвс привести к общему знаменателю, поделив среднюю подпитку на средний ГВС.
Коэффициент приведения в данном случае получился равным Кпр = 921/81,6 = 11,282.
Умножим Мгвс каждого из 672-х часов на Кпр и получим равенство средних Мп и Мгвспр. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 223
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#374

Непрочитанное сообщение AGL » 06 окт 2013, 22:06

На рисунке представлены графики изменения общерайонной подпитки Мп и приведенного к Мп потребления горячей воды девятью десятками МКД Мгвспр.
608_Мп и Мгвс пр.png
После умножения Мгвс на к-т приведения Кпр = 11,282 средний Мгвспр стал равным средней подпитке: Мгвспр = Мп = 921 т/ч. При этом средние тенденции увеличения Мп и Мгвспр с течением времени тоже практически идеально наложились друг на друга.
Но главное в этой картинке то, что обнаружилась очень высокая степень совпадения ночных минимумов подпитки и приведенного ГВСа! Средние тенденции изменения Мп и Мгвспр на 4-м часу (синяя и красная линии соотв.) оказались настолько близки, что они практически наложены друг на друга.
Но различие всё же есть: ночная подпитка за 4 недели сентября всё же на 11 т/ч больше, чем ночное потребление в домах.
Если считать, что средняя ошибка измерения ночных ГВСов (М1 - М2) в 90 домах не велика, то тогда эти 11 т/ч - это есть утечка воды в городских и внутриквартальных сетях на участке между магистральными УУ и УУ потребителей.
Таким образом, оценка размера утечек (магистральных и внутриквартальных) в летнем режиме теплоснабжения даёт результат: Мут = 11 т/ч плюс/минус погрешность, вносимая ограниченным объёмом выборки (10,3% от 870-и МКД). Т.е. это практически ноль для огромной территории Автозаводского р-на с населением в 442000 душ. В общем, капли это, а не утечка. И потому можно считать, что степень дырявости теплосетей в АЗР стремится к нулю.[/color]

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 210
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#375

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 07 окт 2013, 01:08

Просто фантастика! - так сгрести в одну кучу аж 90 МКД нашего района и получить их суммарное потребление ГВС... :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: Труд просто титанический...
Необходимо некоторое время, чтобы осознать эти результаты и задать кое-какие вопросы, потому что сразу в голове это попросту не укладывается :du_ma_et:
Но первый вопрос, который сразу же приходит в голову: а каков коэффициент корреляции потребления ГВС на 90 МКД с подпиткой всего района за представленный период времени? У меня при построении аналогичных запросов получалось максимум 98-98,5% (где-то выше в данной теме об этом есть соотвествующие сообщения).

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 210
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#376

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 07 окт 2013, 01:50

Вопрос второй: дома, вошедшие в представленную выборку 90 МКД, как-то фильтровались по признакам достоверности учета? Почему я это спрашиваю: в своих выборках для построения мини-модели АЗР я на этот счет не очень сильно заморачивался - в лучшем случае отбрасывал объекты с совсем уж глючными счетчиками типа ТЭМ-106 (у них, говорят типа прошивка не та, надо бы новую перепрошить, да вот только заниматься этим никто не хочет...)

AGL
VIP персона
Posts in topic: 223
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#377

Непрочитанное сообщение AGL » 07 окт 2013, 01:59

На этот раз корреляция между подпиткой района и приведенным ГВСом до 98% не дотянула - получилось только 96%.
609_Мп и Мгвс пр. Кк = 0,96.png
Из картинки видно, что в дневное время Мгвспр отстаёт от Мп, и больший вес приобретают прочие промышленные и непромышленные потребители, доля которых в средней подпитке (если правильно помню) составляет 17%. Но зато ночью и вечером взаимное рассеивание Мп и Мгвс уменьшается, т.к. небытовое потребление ГВ сокращается до минимума, и уже подпитка отстаёт от Мгвспр.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 223
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#378

Непрочитанное сообщение AGL » 07 окт 2013, 02:41

Андрей Чигинев писал(а):Вопрос второй: дома, вошедшие в представленную выборку 90 МКД, как-то фильтровались по признакам достоверности учета?
К сожалению, фильтровались. В выборку попали только те дома, в которых ГВС представлялся мне более-менее правдоподобным, а также те, где степень искажения Мгвс была незначительной. На этой картинке download/file.php?id=4306 видно, что несколько графиков по ночам уходят в небольшой минус, но такие слегка минусовые ГВсы не выбрасывались. В надежде на то, что на лёгкий минус найдется и лёгкий плюс.
Но явно проблемные ГВСы - например, такие архивы:
610_Занижение Мгвс.png
или такие:
611_Завышение Мгвс.png
признавались неправильными и отправлялись в корзину...

А ТЭМы, к сожалению, рулят. И 106-е, и 104-е - все рулят. И рулят они по всей стране... В рамках реализации 261-ФЗ в разных городах массово понавнедрялись ТЭМы. Видимо, у них "оптимальное соотношение цена-качество". Сейчас там повсеместная БЯДА.[/color]

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 210
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#379

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 07 окт 2013, 14:33

AGL писал(а):К сожалению, фильтровались. В выборку попали только те дома, в которых ГВС представлялся мне более-менее правдоподобным, а также те, где степень искажения Мгвс была незначительной.
К еще большему сожалению, могу представить себе, сколько же объектов было перелопачено! :sh_ok: Причем просто так, вручную...
И что же все-таки получается? Итоговая выборка из 90 МКД АЗР по своей суммарной нагрузке ГВС (ну или по численности народонаселения, что практически одно и то же...) почти вдвое превосходит то же Ново-Девяткино. И одновременно с этим имеет несоразмерно большое соотношение Макс/Мин для ГВС, аж 11:1 ! Получается, что правило 6:1, полученное ранее, теперь срабатывает не всегда?

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 210
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#380

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 12 окт 2013, 16:05

Наступивший отопительный сезон продолжается у нас уже более недели. Правда, на улице потеплело и активное подключение прочих (кроме жилья) потребителей немного приостановилось, на сегодняшний день по официальным данным подключено примерно 70% всей нагрузки. Ночная подпитка немного возросла, но не так, чтобы очень сильно - по сравнению с последними днями летнего режима теплоснабжения примерно на 43 т/ч. Тренд прироста величины ночной на 4-м часу суток подпитки dM4 (по всей видимости - утечки в контурах отопления потребителей) представлен на второй диаграмме. Он составляет примерно 5,4 кг на каждую тонну прироста общей циркуляции теплоносителя (М2), что, пожалуй, достаточно мало - немногим более 0,5%.
Вложения
Вкл отопл.png
dM(M2).png

Ответить