Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Обсуждение режимов, качества и эффективности теплоснабжения

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Сообщение номер:#531  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 21 сен 2014, 21:24

AGL писал(а):На то похоже, что основные ремонтные работы уже завершены, никаких сливов-заполнений не замечено, график изменения подпитки в полной мере соответствует размеренной жизни горожан.

В общем-то да, практически все основные ремонты теплосетей, запланированные на это лето и связанные с заменой трубопроводов, завершены. Осталось только кое-что по мелочи - разного рода работы вроде восстановления тепловой изоляции, ремонт электроснабжения теплового коллектора и т.п. не прерываются у нас в течение всего года и проводятся непрерывно из года в год.
Этим летом снова искали, проверили и еще раз перепроверили все подозрительные места на возможные утечки/перетоки между нашими магистралями и разными чужими - в первую очередь с ПКЗ. Буквально обрезали еще три перемычки, но уже небольшого (по сравнению с Ду=1000) Ду=300, где запорная арматура не сказать, чтобы была под большим подозрением на недержание...
В итоге надеюсь, что не будет наконец в этом отопительном сезоне каких-то подозрений на "перемыки-перетоки".
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.5%
 
Сообщения: 2378
Стаж: 6 лет 4 месяца 7 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Сообщение номер:#532  Непрочитанное сообщение AGL » 21 сен 2014, 21:34

Уже недолго ждать осталось. Через месяц откроется очередной отопсезон, и обрезание перемычек не замедлит сказаться. Заодно проявятся дополнительные утечки из внутриквартальных сетей и подключенных систем отопления. Скорее всего, в отопсезоне мы больше не увидим соотношения 13,5:1.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3158
Стаж: 6 лет 7 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Сообщение номер:#533  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 21 сен 2014, 21:39

AGL писал(а):Скорее всего, в отопсезоне мы больше не увидим соотношения 13,5:1.

До отопительного сезона еще далеко (относительно :sh_ok: ), а в неотопительном пока будем видеть только рост Макс/Мин от 10:1 и выше - исключительно из-за снижения Тхв, обвал которой в наших краях должен случиться где-то через пару-тройку недель...
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.5%
 
Сообщения: 2378
Стаж: 6 лет 4 месяца 7 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Сообщение номер:#534  Непрочитанное сообщение AGL » 21 сен 2014, 21:50

10:1 и выше - это вряд ли. Последнюю неделю имеем 9,4:1. Куда уж больше? Неужели дело дойдёт до рекордных 13,5:1? Опять же - с течением времени будут появляться новые утечки... Скорее всего, соотношение будет уменьшаться. Но посмотрим, что будет через неделю.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3158
Стаж: 6 лет 7 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Сообщение номер:#535  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 27 сен 2014, 14:14

AGL писал(а):10:1 и выше - это вряд ли ... Но посмотрим, что будет через неделю.

И вот, ровно через неделю за 21 предыдущий день получилось точно 10:1 - это по архивам Стардомов (на диаграмме). По архивам СПТ - чуть меньше - 9,8:1.
Вложения
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.5%
 
Сообщения: 2378
Стаж: 6 лет 4 месяца 7 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Сообщение номер:#536  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 27 сен 2014, 15:21

Подтверждением тому, что соотношение 10:1 даже для такого большого района как наш - вовсе не предел, служат суммарные показания расхода горячей воды на пяти ЦТП, где в настоящий момент точно нет никаких подозрений на неправильный учет. Измерения расхода здесь выполняются с помощью РППД, на прошлой неделе все они были проверены на дрейфы нулей ДМ, которые, как оказалось, не превышают нескольких паскалей. А рабочие перепады давления дифманометров составляют десятки кПа. Суммарные результаты измерений потребления горячей и холодной воды от этих ЦТП представлены на диаграмме.
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Всего к этим пяти ЦТП подключены 21 шестнадцатиэтажных домов, в которых проживают, согласно официальным данным, 7613 чел. Т.е. в сумме по количеству жителей получается небольшой такой поселок вроде села или небольшого райцентра. Итоговое соотношение часовых Макс/Мин для ГВС за предыдущие 7 дней здесь составило в среднем 19,4:1. Если же поделить всю израсходованную горячую воду на численность населения МКД, то получим примерно 44 л/сутки на 1 человека - и это при нормативе 138 л/сутки на человека! Т.е. фактическое потребление составляет всего 32% от норматива!
С холодной водой здесь тоже творится форменное безобразие, хотя и не в таких масштабах, как с горячей. Среднесуточное соотношение часовых Макс/Мин близко к классическому и равно 5,3:1. Потребление холодной воды на 1 жителя равно 113 л/сут, что составляет по отношению к нормативным 225 л/сутки ровно 50%.
Так и хочется спросить всех ресурсников, "страдающих" от "сверхнормативного потребления" - а измерять расходы энергоресурсов нормальными приборами вы не пробовали?
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.5%
 
Сообщения: 2378
Стаж: 6 лет 4 месяца 7 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Сообщение номер:#537  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 11 окт 2014, 14:58

Отопительный сезон в этот раз, как и в прошлом году начался у нас ровно 1 октября. ТЭЦ без вопросов перешла на зимнюю схему, увеличив Р1 и снизив Р2. Потребители не спеша сильно и начиная в основном примерно с 6 октября запустили свои системы отопления, правда пока еще не все - по нагрузке примерно на 80-85%. В течение 3..8 октября - именно в период разворачивания систем отопления - ночная подпитка немного подросла, но в последние дни вернулась почти на тот же уровень, что и была до начала ОЗП, и стала равна примерно 160 т/ч против 150 т/ч в последние дни неотопительного периода. Скорее всего, где-то на этом уровне она и должна держаться далее.
Вложения
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.5%
 
Сообщения: 2378
Стаж: 6 лет 4 месяца 7 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Сообщение номер:#538  Непрочитанное сообщение AGL » 08 янв 2015, 05:37

Андрей Чигинев писал(а):Всего к этим пяти ЦТП подключены 21 шестнадцатиэтажных домов, в которых проживают, согласно официальным данным, 7613 чел. Т.е. в сумме по количеству жителей получается небольшой такой поселок вроде села или небольшого райцентра. Итоговое соотношение часовых Макс/Мин для ГВС за предыдущие 7 дней здесь составило в среднем 19,4:1.

А вот какая горячеводная картина наблюдалась в этих пяти ЦТП в первые четыре недели декабря:
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Картина всем хороша, кроме одного: за полные четыре недели декабря соотношение вечерних и ночных ГВСов составило аж 18,5:1! В общем-то то же самое, что было в начале отопсезона.
А среднедомовое потребление воды (включая возможные транспортные и домовые утечки) ночью составило неприличные 75 кг/ч (хорошо, что не ноль и не минус...). И это в двух десятках довольно крупных 16-этажных домов. Не. Такая "экономия" никуда не годится. Это натуральная фантастика. Ибо давно известно: люди так не живут. Даже в небольшом посёлке типа "райцентр" с народонаселением в 7613 душ.
Очевидно, что причиной этого совершенно невероятного рекорда является не известная прижимистость чересчур экономных горожан, а обычные перетоки. Если, конечно, с измерениями в этих ЦТП всё в порядке. Причём речь идёт о перетоках холодной воды в систему ГВС (перетоки из системы отопления в систему ГВС в этих ЦТП близки к нулю).
Плохо, что у нас нет архивов из этих 21 домов, подключённых к нашим пяти ЦТП. Может быть, знающие теплоучётчики смогут составить таблицу адресов этих домов? Тогда можно будет посмотреть, что происходит с суперэкономией на другом конце трубы. Неужели и там 1 - 28 декабря имело место быть невероятное соотношение 18,5:1?
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3158
Стаж: 6 лет 7 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Сообщение номер:#539  Непрочитанное сообщение AGL » 08 янв 2015, 06:35

Коль скоро архивов из 21-го МКД, подключённых к "экономным" пяти ЦТП, у нас нет, то просто посмотрим, какое соотношение max:min было в 21-м доме, представляющих из себя случайную выборку из многих сотен домов АЗР. Конечно, эти 21 дом не в полной мере характеризуют горячеводную жизнь горожан, но всё же дают какое-то представление о среднестатистическом соотношении вечернего и ночного потребления горячей воды.
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Как видно из картинки, в этих домах, отобранных случайным образом, живут вполне себе нормальные люди, по-маленьку расходующие горячую воду и в ночные часы. В результате соотношение Мгвсmax:Мгвсmin = 9,5:1. Вполне себе комфортное соотношение, радикально отличающееся от рекордного 18,5:1 в пяти ЦТП.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3158
Стаж: 6 лет 7 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Сообщение номер:#540  Непрочитанное сообщение AGL » 08 янв 2015, 07:19

За первой выборкой последовала вторая, тоже объёмом в 21 случайный дом - очень хотелось увидеть нечто похожее на ЦТПэшное 18,5:1. Но не получилось:
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
А получилось почти то же самое, что и с первой выборкой: соотношение "вечер:ночь" оказалось равным 8,5:1. Это чуть меньше, чем у первой выборки, но тоже вполне нормальное соотношение. Видимо, соотношение немного уменьшилось потому, что во вторую выборку попало больше крупных домов, а в более крупных домах max:min всегда меньше, чем в более мелких.

После второй выборки появилась и третья - тоже объёмом в 21 дом. Третья выборка дала такие показатели:
- среднее потребление воды на 4-м часе Мmin = 6,775 т/ч;
- среднее потребление воды на 22-м часе Мmax = 52,197 т/ч;
- соотношение Мmax:Mmin = 7,7:1.

Если сложить данные всех трёх выборок (21х3 = 63 дома), то получаем для 63-х домов в среднем Мmax:Mmin = 8,5:1. А в пяти ЦТП вместе с утечками в это же самое время имеем 18,5:1. И за эту невиданную "экономию" надо сказать спасибо перетокам в домах из систем ХВС в системы ГВС.
Размером этих перетоков управляет давление Р2гвс: чем оно меньше, тем меньше Мгвс в ЦТП в ночные часы. Что вполне логично: при меньшем давлении Р2гвс больше холодной воды проникает в систему ГВС, и Мгвс в ЦТП уменьшается, вплоть до отрицательных значений по ночам.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3158
Стаж: 6 лет 7 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Пред.След.

Вернуться в Вопросы теплоснабжения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Последние темы