Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Обсуждение режимов, качества и эффективности теплоснабжения

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Сообщение номер:#541  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 09 янв 2015, 16:56

AGL писал(а):Плохо, что у нас нет архивов из этих 21 домов, подключённых к нашим пяти ЦТП. Может быть, знающие теплоучётчики смогут составить таблицу адресов этих домов? Тогда можно будет посмотреть, что происходит с суперэкономией на другом конце трубы. Неужели и там 1 - 28 декабря имело место быть невероятное соотношение 18,5:1?

Все дома, подключенные к этим ЦТП конечно же известны... Вот только диспетчеризированы не все, а всего лишь 13 МКД из 21. Недельный результат потребления ГВС "на другом конце трубы" в этих 13 МКД - на диаграмме. До 18,5:1 он, конечно, не дотягивает, но и все равно 13:1 - это тоже аномально много.
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Проблема перетоков холодной воды через неисправные смесители в контур ГВС конечно же существует и в искажает результаты измерений, но она относится к тому разряду проблем, с которыми нам пока приходится просто смириться, т.к. придумать какой-то способ борьбы с ней не представляется возможным.
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.7%
 
Сообщения: 2380
Стаж: 7 лет 5 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Сообщение номер:#542  Непрочитанное сообщение AGL » 09 янв 2015, 17:59

Было бы неплохо посмотреть 4-недельную статистику (за 1 - 28 декабря) по этим домам, предварительно рассортировав эти 13 домов по принадлежности к каждому из пяти ЦТП. Насколько соотношения Mmax:Mmin в домах будут похожи на соотношения в каждом ЦТП?
А в каждом ЦТП за 1 - 28 декабря получены такие соотношения:
- ЦТП-32: 12:1;
- ЦТП-62: 77:1;
- ЦТП-81: 18:1;
- ЦТП-131: 25:1;
- ЦТП-161: 27:1.

Особенно интересно взглянуть на статистику в домах, подключённых к ЦТП-62. Может быть, и в домах получится нечто близкое к 77:1? Тогда однозначно: в этих домах холодная вода перетекает в систему ГВС, создавая рекордные Мmax:Mmin...
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3485
Стаж: 7 лет 8 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Заслуженная репутация: 23

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Сообщение номер:#543  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 09 янв 2015, 19:06

Полную картину можно посмотреть только по ЦТП-131, там диспетчеризированы все 4 МКД, подключенные к этому ЦТП. По остальным ЦТП дела хуже:
- ЦТП-32 - есть только 2 дома из 3-х,
- ЦТП-62 - 1 дом из трех,
- ЦТП-81 - 5 домов из 7,
- ЦТП-161 - 1 дом из 4-х.
Могу сделать соответствующий шаблон, чтобы получалось выгребать данные за один запрос, например, для начала ЦТП-131 и четыре МКД, подключенные к нему.
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.7%
 
Сообщения: 2380
Стаж: 7 лет 5 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Сообщение номер:#544  Непрочитанное сообщение AGL » 09 янв 2015, 19:15

С шаблонами ещё надо долго разбираться... Но, если бы были известны адреса, то вручную задача добычи архивов решится куда быстрее. 13 архивов - это не 130, с ними управиться можно быстро.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3485
Стаж: 7 лет 8 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Заслуженная репутация: 23

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Сообщение номер:#545  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 09 янв 2015, 19:54

Перечисляю только диспетчеризированные дома:
ЦТП-131: Свердлова-1,3,5; Ворошилова-49.
ЦТП-32: Степана Разина 32, 34.
ЦТП-62: Революционная-78.
ЦТП-81: Юбилейная-63, Приморский-23, 29, 33; Степана Разина-66.
ЦТП-161: Цветной-1.
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.7%
 
Сообщения: 2380
Стаж: 7 лет 5 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Сообщение номер:#546  Непрочитанное сообщение AGL » 09 янв 2015, 20:21

Ну вот. Это ж совсем другой коленкор! :bra_vo: С этими 13 домами мы быстро управимся!
А пока более обширная статистика, собранная в АЗР из 83-х МКД по принципу "всё подряд" (кроме тех, где отрицательное энергосбережение и/или где неправдоподобно большая утечка).
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
В эту случайную выборку попали дома со средним потреблением ГВ от 0,38 до 3,37 т/ч. Картина получилась на загляденье! Особенно радует стабильность ночных ГВСов...
А главный итог таков: соотношение "вечер:ночь" равно хрестоматийному 8,1:1. В общем, всё, как у людей! :bra_vo:
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3485
Стаж: 7 лет 8 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Заслуженная репутация: 23

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Сообщение номер:#547  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 10 янв 2015, 00:42

AGL писал(а):А главный итог таков: соотношение "вечер:ночь" равно хрестоматийному 8,1:1. В общем, всё, как у людей!

Александр Григорьевич, только осторожнее с результатами этих измерений :sh_ok: А то может получиться, что замокшие отечественные ЭМР показывают результат гораздо лучший, чем дорогие моноблочные РППД, оснащенные буржуйскими дифманометрами :mi_ga_et:
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.7%
 
Сообщения: 2380
Стаж: 7 лет 5 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Сообщение номер:#548  Непрочитанное сообщение AGL » 10 янв 2015, 03:46

Скажу больше: 83 пары хорошенько замокших (в смысле - замоченных) ЭМР показали результат лучше не только дорогих моноРППД, но и супердорогие ДИСы наши ЭМРы тоже обогнали! Что лично меня бесконечно радует, т.к. наконец-то в АЗР пришёл конец невиданной экономии и непрерывных подпиточных рекордов!
Вот так выглядит статистика работы трёх магистралей АЗР со взаимными перемычками (Г-2, Г-3, Г-4), отрезанных от ПКЗ и четвёртой "неправильной" магистрали Г-1:
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Как видим, после устранения притока воды извне в систему теплоснабжения АЗР подпитка трёх магистралей встала на правильное место. За первые 4 недели декабря средняя вечерняя подпитка составила 1387 т/ч, а ночная подпитка равна 194 т/ч.
И соотношение Мпmax:Мпmin = 7,1:1.
И всё. Никаких рекордов, наблюдаемых нами ранее (типа 11:1, 13,5:1 и т.п.). И 7,1:1 - это очень хорошая подпитка, указывающая на несущественность транспортных утечек из магистральных, распределительных и внутриквартальных сетей.
Ранее мы видели, что в то же самое время (1 - 28 декабря) в 83-х МКД соотношение ГВСов составило 8,1:1. Чтобы на магистралях получить такое же соотношение 8,1:1, надо устранить утечку, равную всего 25 т/ч! Но что такое суммарная утечка в 25 т/ч для огромного АЗРа? Это сущие копейки...
В общем, можно поздравить теплоснабженцев ТЕВИСа - сети в АЗР в отличном состоянии! :bra_vo:
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3485
Стаж: 7 лет 8 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Заслуженная репутация: 23

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Сообщение номер:#549  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 31 янв 2015, 23:20

AGL писал(а):И соотношение Мпmax:Мпmin = 7,1:1.
И всё. Никаких рекордов, наблюдаемых нами ранее (типа 11:1, 13,5:1 и т.п.). И 7,1:1 - это очень хорошая подпитка...

Если бы это самое ВСЁ было так просто... Но, в то же время, если было бы так просто, то было бы очень скучно... :-( А сейчас - пока это ВСЁ не очень и не совсем ВСЁ, то совсем не скучно :ya_hoo_oo:
К сожалению, в режиме отопительного сезона абсолютно изолировать Г-1 от прочих тепломагистралей в нашей системе невозможно. Просто потому, что иначе будут образовываться застойные зоны теплоносителя. И чтобы этих застоев не было - на закрытых секущих задвижках между Г-1 и Г-2 в жилой части района сегодня чуть-чуть подприоткрыты разгрузочные байпасы. Не сильно ошибусь, если скажу что их штук 7 и каждый - Ду=80..100. В итоге 100-200 т/ч перетока теплоносителя из обратки Г-2 в обратку Г-1 за счет "подприжатых" байпасов обеспечиваются легко и непринужденно.
Хуже всего, если мы сегодня просто не догоняем что-то насчет метрологии ДИС и АКС...
Хотя, возможны еще варианты... Их много есть у меня :hi_hi_hi: :men: ...
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.7%
 
Сообщения: 2380
Стаж: 7 лет 5 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Сообщение номер:#550  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 01 фев 2015, 00:15

И вдогонку к предыдущему моему посту. Чтобы что-то с чем-то сравнивать (например, 1:6 с 1:20), необходимо, как минимум, иметь соответствующую величину для сравнения. А если сравнивать только АЗР с АЗР, результаты которого я публикую здесь, то можно прийти к совершенно противоположным результатам... Поскольку одно уравнение с несколькими переменными имеет бесконечное множество решений. Неужели все остальные более или менее крупные города, районы, ТГК и прочие теплоснабженцы в нашей стране:
- не имеют учета потребления тепловой энергии и теплоносителя?
- не контролируют или хотя бы визуально - на диспетчерском месте - и не наблюдают как этот процесс происходит?
- регулярно "зачищают" БД, в которую записываются измеренные параметры процесса теплоснабжения?
- считают эти данные очень сильно секретными?
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.7%
 
Сообщения: 2380
Стаж: 7 лет 5 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Пред.След.

Вернуться в Вопросы теплоснабжения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Последние темы

cron