Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Обсуждение режимов, качества и эффективности теплоснабжения
AGL
VIP персона
Posts in topic: 223
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#551

Непрочитанное сообщение AGL » 01 фев 2015, 01:36

К сожалению города, районы и прочие ТГК неохотно расстаются с "секретной" измерительной статистикой. Почему так происходит - остаётся только догадываться... Но на просьбу подарить архивы для метрологической обработки часто можно услышать: да мы бы и рады, но коммерческая тайна, понимаш... Часто за "коммерческой тайной" скрывается нечто похожее на такую вот грустную "тайну":
934_Две подпитки.png
Понятно, что выносить на люди подобную тайну как-то не ловко...
Давно замечено: как правило, "тайна" появляется всякий раз там, где имеет место крупный измерительный неуспех благодаря внедрению "удобных в монтаже" и "неприхотливых в эксплуатации" изделий.
А вот еще один сюжет "про коммерческую тайну":
935_Подпиточная грусть.png
Если бы в моём хозяйстве в течение всего отопсезона (картинка построена по данным суточных архивов; почасовка оказалась недоступной) была такая "тайна", то я тоже глубоко засекретил бы такой комучёт. Потому как таким вот "единством измерений" не похвастаешься... :cry_ing: [/color]

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 210
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#552

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 01 фев 2015, 03:25

AGL писал(а):К сожалению города, районы и прочие ТГК неохотно расстаются с "секретной" измерительной статистикой. Почему так происходит - остаётся только догадываться... Но на просьбу подарить архивы для метрологической обработки часто можно услышать: да мы бы и рады, но коммерческая тайна, понимаш...
Т.е. в итоге остается только один вариант - решать одно уравнение с несколькими неизвестными. А что делать - Лобачевскому тоже в свое время было нелегко при наличии вполне законченной теории Евклидовой геометрии :men:
Думаем и трудимся назло ситуации и вопреки всему :co_ol:

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 210
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#553

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 01 фев 2015, 20:36

AGL писал(а):Часто за "коммерческой тайной" скрывается нечто похожее на такую вот грустную "тайну"...
Если "коммерческая" тайна является "грустной", то она должна быть засекречена особенно тщательнО...
Хотя приведенные картинки почасовой подпитки ТЭЦ могут быть не вполне корректны - на ТЭЦ, как правило, присутствуют баки-аккумуляторы, которые и подпитываются водой извне. А разбор теплоносителя из отходящих магистралей происходит сам по себе, т.е. может совсем не коррелировать с часовой подпиткой этих баков. Конечно же, первая из приведенных Александром Григорьевичем диаграмм демонстрирует явный небаланс в измерениях, а вот вторая в этом смысле совсем не однозначна.
Теперь - к нашим баранам, т.е. к ЦТП с РППД и к МКД, которые запитаны от ЦТП и на которых трудятся отечественные замоченные (или замокшие) ЭМР. В прикрепленном архиве представлены часовые данные за 4 последние недели: ЦТП-131 и 4 МКД, подключенные к нему. Для всех объектов приведены расходы теплоносителя в контурах ГВС и раздельно измеренное потребление тепловой энергии в контурах ГВС и отопления. Если каких-то параметров недостаточно - температур, давлений и т.п. - пишите, выложу. Собрать любой запрос в нашей системе диспетчеризации - дело нескольких минут. И еще дополнительная информация о разбежке таймеров теплосчетчиков на данных объектах относительно ЦТП: МКД1 +20 мин, МКД3 +26 мин, МКД5 минус 2мин, МКД49 +12 мин.
Вложения
Баланс на ЦТП-131.xlsx
(173.64 КБ) 792 скачивания

AGL
VIP персона
Posts in topic: 223
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#554

Непрочитанное сообщение AGL » 02 фев 2015, 02:47

Андрей Чигинев писал(а):приведенные картинки почасовой подпитки ТЭЦ могут быть не вполне корректны - на ТЭЦ, как правило, присутствуют баки-аккумуляторы, которые и подпитываются водой извне. А разбор теплоносителя из отходящих магистралей происходит сам по себе, т.е. может совсем не коррелировать с часовой подпиткой этих баков.
В целях обеспечения надёжности теплоснабжения баки-аккумуляторы горячей воды на ТЭЦ присутствуют всегда - без них никак нельзя. В эти огромные баки запаса горячей воды "на чёрный день" подаётся вода из деаэраторов. В часы наибольшей подпитки магистралей (утро, вечер) мощности деаэраторов может не хватать, и в обратный коллектор ТЭЦ подаётся подпиточная вода и из деаэраторов, и из баков-аккумуляторов. А ночью подпитка магистралей мала, и деаэраторы работают в основном на заполнение баков-аккумуляторов, уровень воды в которых к ночи существенно снижается.
Действительно: приход и расход воды в баки-аккумуляторы совершенно не коррелирован: в баки поступает вода из деаэраторов на постоянном расходе (иногда этот расход скачкообразно меняется), а из баков расход переменный - вечером наибольший, ночью наименьший.
Но расходомер общестанционной подпитки (Мп) измеряет расход воды, подаваемой в обратный коллектор ТЭЦ. Т.е. непрерывно выполняется условие М2 + Мп = М1. В соответствии с законом сохранения массы в обратный коллектор подаётся ровно столько подпиточной воды Мп, сколько её сливается у потребителей, и ни каплей больше или меньше. Следовательно, технологически Мп = М1 - М2 с точностью до объёмов потребления горячей воды на хозяйственные и технологические нужды ТЭЦ.
Если расходомеры больны чумкой и/или подвержены непрерывным приступам нервной почесухи, то вместо Мп = М1 - М2 мы видим измерительную глупость, показанную на двух предыдущих картинках.
Если же расходомеры достойно исполняют свои обязанности, то измерительного бреда не наблюдается, а наблюдается строгое исполнение закона сохранения массы (Мп = сумма(М1 - М2)): если на магистрали М1 - М2 = 100 т, то и подпитка Мп = 100 т.
Пример качественной работы всех расходомеров (подпиточного Мп и сетевых М1 и М2 на двух небольших магистралях) - на картинке:
936_Подпитка и ГВС.png
Как видим, сумма двух разностей масс на двух отходящих магистралях (по нашим меркам - совсем небольших магистральках) всегда равна массе подпиточной воды, подаваемой в обратный коллектор ТЭЦ. По другому и быть не может - закон сохранения массы не позволяет "по другому". Т.е. и днём, и ночью выполняется условие Мп = сумма(М1 - М2) с точностью до небольших объёмов подпиточной (горячей) воды (в среднем 2,6 т/ч), потребляемой внутри ТЭЦ (рукомойники, столовая, душевые и прочие хознужды). [/color]

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 210
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#555

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 02 янв 2019, 03:24

Старая тема. Но как она была, так и осталась. Здесь на диаграмме есть Новый Год. Вопрос НЕ к Знатокам: где и почему?
Вложения
New Year 2019.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 223
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#556

Непрочитанное сообщение AGL » 02 янв 2019, 04:51

Найти на графике новогоднюю ночь при наличии меток "дата:время" не составит труда даже для НЕ Знатоков... :-):
Ещё одна подсказка - это традиционный "новогодний зубчик":
New Year 2019 (2).png
Этот зубчик всегда присутствует в открытых системах - после первого часа Нового Года часть граждан моет посуду и отходит ко сну, а самые стойкие празднуют до утра (первая перемена блюд, вторая перемена блюд...). Поэтому ночная подпитка 1-го января получается побольше, чем в прочие ночи года, а вечерняя подпитка 31-го декабря - это годовой максимум. Что мы и наблюдаем на свежем примере из АЗР.[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#557

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 03 янв 2019, 17:36

А вот наша новогодняя ночь:
ЦК.png
Как видим новогодний "зубчик" в наличии, стало быть люди живут, празднуют!

AGL
VIP персона
Posts in topic: 223
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#558

Непрочитанное сообщение AGL » 03 янв 2019, 18:05

Отсюда вывод: люди везде одинаковые. И встречают Новый Год по единому сценарию.
Оказался под руками прошлогодний архив из Петрозаводска:
1224_Новогодний зубчик.png
Тут тоже всё, как у людей: и новогодний "зубчик" на месте, и подпиточный рекорд вечером 31-го декабря, и тихий сонный день 1-го января... Если взять часовой архив из Хабаровска или Ростова-на-Дону (в этих городах тоже открытые системы), то картина будет ровно такая же.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 223
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#559

Непрочитанное сообщение AGL » 03 янв 2019, 18:52

А так встречала Новый 2017-й год открытая магистраль Ду1200:
1225_Новый 2017-й год.png
Всё тут по-прежнему. В первый час Нового Года народ сидит за праздничный столом, кричит "ура!", радуется и горячеводные краны не крутит. На втором часу кое-кто помыл посуду и удалился бай-бай. К 8-му часу угомонились самые стойкие, а кое-кто уже проснулся и на кухню... [/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#560

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 05 янв 2019, 14:29

Казалось бы, такой "зубчик" должен наблюдаться и в открытых системах МКД, но не тут то было.
Данный зубчик в МКД отыскать проблематично, полагаю на скрытность "зубчика" влияет количество взятой воды из системы.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 223
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#561

Непрочитанное сообщение AGL » 05 янв 2019, 21:26

Тут всё зависит от числа жителей. В небольших домах новогодний зубчик может и не проявиться. Но, если сложить потребление воды в нескольких небольших домах, то зубчик обязательно появится. И, чем больше водоразборов из маленьких домов будет просуммировано, тем отчётливее будет виден новогодний зубчик.
А в крупных домах, в которых сотни квартир, зубчик всегда есть. Вот пример из 300-квартирного дома:
1231_Зубчик в большом МКД.png
Видим, что характер изменения Мгвс в большом доме в новогоднюю ночь ничем не отличается от изменения подпитки в открытой магистрали.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 223
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#562

Непрочитанное сообщение AGL » 05 янв 2019, 23:24

С холодной водой происходит то же самое, что и с горячей: новогодний зубчик на холодной воде в этом же доме (300 квартир) виден так же отчётливо, как и на горячей воде.
1233_Зубчик ХВ в МКД.png
На большом водоводе со средней нагрузкой 700 т/ч мы тоже видим характерный новогодний зубчик:
1232_Зубчик на водоводе ХВ.png
[/color]

Ответить