Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Обсуждение режимов, качества и эффективности теплоснабжения
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 210
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#1

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 26 май 2012, 19:37

Как запальщик этой темы попробую для начала сформулировать свое собственное мнение о необходимости такого анализа. Приводимые мной далее во всей теме данные - реальное потребление ГВС из открытой системы теплоснабжения Автозаводского района Тольятти, измеренное далеко не самыми плохими приборами.
Для начала разговора - прикрепленная диаграмма, на которой видно, чем отличается потребление горячей воды в течение суток В СРЕДНЕМ за весь 2006 год и за два месяца - январь и февраль 2012 года. Количество населения, потребляющего ГВС за данный период не убыло, а немного прибыло: от 430 тыс.человек в 2006 году до 442 тыс. в 2012 г.
В 2006 году расход теплоносителя на тепловых магистралях на границе с ТЭЦ измерялся "по разнице (М1-М2)" исключительно V-bar-ами, а в январе-феврале 2012 года - ДИС-ами плюс пара V-bar-ов на магистрали Г-2.
Внимание, вопрос: что же в самом деле произошло? Почему так сильно различается расход ГВС на почти полумиллионный район в диапазоне всего шести лет при прочих постоянных (почти :mi_ga_et: ) условиях?
Вложения
Pict01.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 210
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#2

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 26 май 2012, 20:46

Кстати, тема на форуме сто одиннадцатая, юбилей, однако... :men:

AGL
VIP персона
Posts in topic: 223
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#3

Непрочитанное сообщение AGL » 26 май 2012, 21:01

А ведь действительно - ровно 111! Енто дело надобно обмыть!.. :bra_vo:
Вложения
111!.png

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#4

Непрочитанное сообщение Aleksey » 26 май 2012, 21:28

AGL писал(а):А ведь действительно - ровно 111! Енто дело надобно обмыть!..
Пожалуй бокальчик винца красного да сухого в самый раз!

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 210
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#5

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 26 май 2012, 21:47

Откуда же поволжскому крестьянину сухого, да еще и красного взять?... Есть только пиво пенное - будет морда здоровен , в общем, всё будет нормально.
"Но если я чего решил, то выпью обязательно..."
Ну, с юбилеем всех!!!
Вложения
IMG_0009.JPG

AGL
VIP персона
Posts in topic: 223
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#6

Непрочитанное сообщение AGL » 26 май 2012, 23:59

Вы там сильно-то пивцом-винцом не увлекайтесь! А то, как говорится, между первой и второй перерывчик небольшой... :-) А кто после пятой будет с ГВСами разбираться?
В разные годы я интересовался в нашем Сбыте - как дела с объемами реализации ГВСа? Оказалось, что картина похожа на ту, что привел А.В. - из года в год продажа ГВС сокращается. Помню цифру 2002-го года: 187 млн. т подпитки было продано (это уже за вычетом нормативных и прочих утечек при транспорте). Прошло несколько лет и вот уже новая цифра - около 160 млн. т. А года три назад была озвучена новая цифра - 141 млн. т... Какие успехи в реализации ГВС в прошлом году - не знаю. Так что Тольятти в смысле устойчивой тенденции к снижению продаж ГВСа не одинок. Наверное, и в других городах с открытой системой наблюдается то же самое.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 210
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#7

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 27 май 2012, 00:16

AGL писал(а): Енто дело надобно обмыть!..
AGL писал(а):Вы там сильно-то пивцом-винцом не увлекайтесь!
Понял! Обмыть - в данном взаимосключающем случае - значица в баню надо идтить! Как раз у нас дождик начался... А под дождик баня, как известно, - самое лучшее дело! Пошел я, короче, в баню...
Вернусь - отпишусь... :-):

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 210
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#8

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 27 май 2012, 03:46

Обмывшись в бане пришел в благодушное настроение и отписался в "Беседке" про весну... Про ГВС продолжил думать...

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 210
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#9

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 28 май 2012, 02:07

Юбилей "111 темы" благополучно пройден, начинаются суровые будни. А потому продолжим начатые выше более или менее серьезные рассуждения.
Андрей Чигинёв писал(а): Почему так сильно различается расход ГВС на практически полумиллионный район в диапазоне всего шести лет при прочих постоянных (почти :mi_ga_et: ) условиях?
Наверное, возможные варианты ответов могут быть следующими:
1. Приборы были кривые и измерили совсем не то, что было на самом деле.
2. Потребление ГВС в начале 2012 года действительности снизилось на 40% по сравнению с 2006 годом.

Какой из предложенных вариантов выберет сегодня нормальный здравомыслящий человек? Лично мне кажется, что №1. Что же касается меня, то, надеюсь, понятно, какой из вариантов выбираю я. Просто я не совсем нормальный и здравомыслящий - иначе зачем бы этой ерундой начал заниматься?
Если же я не прав насчет здравомысленного ответа - №1 - на поднятый вопрос, то прошу присоединяться к дискуссии.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 210
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#10

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 28 май 2012, 02:14

На диаграмме - официальные объемы реализации горячей и холодной воды нашим ОАО за период с 2005 по 2011 годы включительно. Комментарии, как говорится, излишни - снижение этих самых объемов точь-в-точь соответствует тем же самым 40% экономии ГВС, которые были получены выше сравнением часовых архивов...
Вложения
Pict1.png

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#11

Непрочитанное сообщение Aleksey » 28 май 2012, 08:28

Андрей Чигинёв писал(а):Наверное, возможные варианты ответов могут быть следующими:
1. Приборы были кривые и измерили совсем не то, что было на самом деле.
2. Потребление ГВС в начале 2012 года действительности снизилось на 40% по сравнению с 2006 годом.
Как говорили ранее снижение связано со многими причинами:
-повышение точности приборов
-установка индивидуальных приборов учета, как следствие экономия ресурса
-повышение тарифов на ресурс, опять же как следствие экономия данного ресурса
-капитальный ремонт системы ГВС (замена трубопровода на полипропилен (метапол), замена запорной арматуры). Следствие-уменьшение потерь, отсутствие утечек
-отказ потребителя в индивидуальном порядке от услуг ГВС, пользование титаном (бойлером)

В нашем городе местные ТСО задумали перейти на 2-х трубную систему, с установкой теплообменников в домах. Вот и не вериться, что заживем как люди. Хотя наше правительство много чего только обещает-а нам все мало!

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#12

Непрочитанное сообщение Aleksey » 28 май 2012, 08:30

Андрей Чигинёв писал(а):На диаграмме - официальные объемы реализации горячей и холодной воды нашим ОАО за период с 2005 по 2011 годы включительно. Комментарии, как говорится, излишни - снижение этих самых объемов точь-в-точь соответствует тем же самым 40% экономии ГВС, которые были получены выше сравнением часовых архивов...
Андрей я полагаю резкое снижение в 2011 году объемов ресурса (по сравнению с 2010) связано с 261 ФЗ?

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 210
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#13

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 28 май 2012, 15:45

Aleksey писал(а):Андрей я полагаю резкое снижение в 2011 году объемов ресурса (по сравнению с 2010) связано с 261 ФЗ?
В целом - да. Но есть нюансы...

Существенное замедление темпа снижения потребления холодной воды в 2010 году объясняется исключительно аномально жаркой погодой в июле-сентябре этого года, когда суточные расходы холодной воды фактически вернулись на уровень 2006 года. А в 2011 году темп снижения потребления холодной воды просто восстановился на прежнем уровне 2007-2009 годов.

А вот резкое падение потребления горячей воды в 2011 году по сравнению с 2010 (почти на 20%!) я могу объяснить только следующим:
- Завершена 100% установка общедомовых приборов учета на жилом фонде района, УК и ТСЖ получили возможность реально и объективно контролировать расход ГВС и начали более активно, чем в предыдущие годы "затыкать" дыры и устранять непроизводительные утечки и добились в этой части весьма значительного результата.
- Почему именно горячей воде такое тщательное внимание и бережное отношение - просто потому, что это многократно более дорогой ресурс, чем, например, холодная вода.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#14

Непрочитанное сообщение Aleksey » 28 май 2012, 16:06

Андрей Чигинёв писал(а):Почему именно горячей воде такое тщательное внимание и бережное отношение - просто потому, что это многократно более дорогой ресурс, чем, например, холодная вода.
все закономерно, пока все было общее и ничье - всем было наплевать. Появился учет-все начали считать копеечку. Кстати, есть решение суда по кубам ГВС, это к старой теме по полотенчикам -которые не являются отопительными приборами.
Ща украшу и выложу

majka
Гуру форума
Posts in topic: 2
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#15

Непрочитанное сообщение majka » 28 май 2012, 19:26

Андрей Чигинёв писал(а):Наверное, возможные варианты ответов могут быть следующими:
1. Приборы были кривые и измерили совсем не то, что было на самом деле.
2. Потребление ГВС в начале 2012 года действительности снизилось на 40% по сравнению с 2006 годом.

Какой из предложенных вариантов выберет сегодня нормальный здравомыслящий человек? Лично мне кажется, что №1. Что же касается меня, то, надеюсь, понятно, какой из вариантов выбираю я. Просто я не совсем нормальный и здравомыслящий - иначе зачем бы этой ерундой начал заниматься?
Если же я не прав насчет здравомысленного ответа - №1 - на поднятый вопрос, то прошу присоединяться к дискуссии.
Меня, правда, никто не приглашал присоединиться ни к юбилею, ни к дискуссии, но тема уж больно злободневная, и я решила задать пару вопросов и свое более чем скромное мнение высказать. Что я ни за первый, ни за второй вариант, мой вариант между первым и вторым... Но это я в ходе чтения первой страницы. По прочтении второй вижу ответы на свои вопросы и выводы, которые упредили мои...И делаю для себя вывод: "* Не лiзь поперед батька в пекло" и еще более подходящие...Даруйте, якщо що не так....

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 210
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#16

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 28 май 2012, 19:57

majka писал(а):Меня, правда, никто не приглашал присоединиться ни к юбилею, ни к дискуссии,
Ну ты это зря так, Majka, присоединяться можно к любой ветке, если она интересна и есть чего сказать...
majka писал(а):Что я ни за первый, ни за второй вариант, мой вариант между первым и вторым...
Так оно в общем то и есть. И приборы соврали, и потребление упало...
Но вот теперь у нас на тех же магистралях работают исключительно ДИС, хотя, нет не совсем - 1 полный комплект ДИС и 1 РППД на хорошем цифровом ДМ от Йокогавы с практически идеально выдержанными нулями. Результаты измерений за предыдущие 9 дней - на картинке.
Видно, что расход ГВС на район имеет нормальный человеческий вид, который легко объясним. Соотношение Макс/Мин получилось, правда, великовато по классификации уважаемого AGL - для такого большого массива как наш район. Но, думаю, в данном случае уже никто не рискнет подвергать эти данные сомнению с точки зрения точности определения водоразбора на ГВС.
Вложения
Pict2.png

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 63
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Не могу считать себя непричастным...

#17

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 29 май 2012, 00:17

Как говорил один мой однокашник, не могу считать себя (и Александра Григорьевича и Андрея Викторовича) непричастным ко всей этой красоте. Минимум потребления выписан изумительно, так же, как и на Ново-Девяткино. Теперь такая красота будет иметь место долгие-долгие годы.

Что касается соотношения 7,4:1, полученному за неделю, то тут рано делать выводы. Доверительный интервал оценки составляет +\- 0,45, так что можем получить и 6,5:1 через некоторое время.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 63
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#18

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 29 май 2012, 19:46

Андрей Викторович, только что заметил маленькую неточность: потребление ГВС имеет недельный цикл, так что корректнее считать соотношение ровно за 7 дней (или кратное семи число). На Ваших данных можно просчитать три соотношения, сдвигая период на 1 день.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 223
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

#19

Непрочитанное сообщение AGL » 29 май 2012, 20:26

Сейчас всю малину портит два воскресных вечерних пика подпитки. И один из этих пиков неуравновешен шестью непиковыми днями ввиду их отсутствия. Поэтому 7,4:1 - это временное явление. Наберется два полных недельных цикла, и диапазон изменения подпитки будет меньше, чем 7:1.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 63
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

#20

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 29 май 2012, 20:31

AGL писал(а):Сейчас всю малину портит два воскресных вечерних пика подпитки. И один из этих пиков неуравновешен шестью непиковыми днями ввиду их отсутствия. Поэтому 7,4:1 - это временное явление. Наберется два полных недельных цикла, и диапазон изменения подпитки будет меньше, чем 7:1.
Так и я о том же.

Ответить