Открытые и закрытые системы ТС

Обсуждение режимов, качества и эффективности теплоснабжения
Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 22
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Работа над ошибками

#61

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 17 июл 2012, 14:53

Андрей Чигинёв писал(а):
Как это ни странно, но неправильный казалось бы на первый взгляд результат у Вячеслава Ивановича оказался верным. А все дело в том, что формула с подставленными цифрами написана неправильно (хотя..., не только неправильно, но и неверно..., откуда, например, взялось число 0,32?), тогда как в аналитическом виде она была абсолютно верной:
Мнов/М2 = 1+ (М1-М2)/М2 * (Т1-Тхв)/(Т1-Т2),
где Мнов - новый циркрасход (М1=М2=Мнов), который обеспечивает необходимую энергию при соблюдении того же графика Т1 и Т2. Видно, что при обычных нормальных условиях этот циркрасход Мнов всегда будет больше старого расхода в обратке М2.
Все верно, Андрей Викторович, первые скобки в моей формуле лишние, но и у Вас ошибочка вышла, что косвенно видно по отсутствию Тгвс в формуле (можно конечно заменить Тгвс на Т1, как у Вас, но это будет "сильная" оценка сверху, с запасом). Правильное выражение будет такое:

Мнов/М2 = 1+ (М1-М2)/М2 * (Тгвс-Тхв)/(Т1-Т2)

При Т1=110С, Т2=61С получим прирост циркуляции в 1,4 раза, при Т1=90С, Т2=60С получим прирост циркуляции в 1,66 раз.

Примененный мною коэффициент 0,32 - это максимальное (не среднее !!!) часовое отношение подпитки к М2 за 1-15 февраля, поскольку я полагал, что теплообменники в домах в закрытой системе не имеют емкости, достаточной для снятия пиковых нагрузок.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 22
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Работа над ошибками -2

#62

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 17 июл 2012, 15:02

Андрей Чигинёв писал(а):
И пересчитал заодно, что получится, если не увеличивать циркрасходы, а побороться с обраткой - применить двухступенчатую схему подогрева ГВС. Формула для новой Т2 получается несложная:
Т2нов = Тхв + М2/М1*(Т2-Тхв)
Из которой за те же январь-март получается, что в среднем снижение Т2 произойдет на 6 град.С - с 56С до 50С, что вполне реально сделать.
Вот такие вот пироги...

Что-то не так.

Давайте выкладки.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Открытые и закрытые системы ТС

#63

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 17 июл 2012, 15:43

Вячеслав Шутиков писал(а):Примененный мною коэффициент 0,32 - это максимальное (не среднее !!!) часовое отношение подпитки к М2 за 1-15 февраля
Максимальное значение этого коэффициента за 1-15 февраля равно 0,23, а за январь-март 0,28.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 22
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Открытые и закрытые системы ТС

#64

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 17 июл 2012, 15:52

Андрей Чигинёв писал(а):
Вячеслав Шутиков писал(а):Примененный мною коэффициент 0,32 - это максимальное (не среднее !!!) часовое отношение подпитки к М2 за 1-15 февраля
Максимальное значение этого коэффициента за 1-15 февраля равно 0,23, а за январь-март 0,28.
Я брал данные без ПКЗ.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Открытые и закрытые системы ТС

#65

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 17 июл 2012, 18:00

Вячеслав Шутиков писал(а):Я брал данные без ПКЗ.
Я тоже. В какой день и час у Вас (М1-М2)/М2=0,32?
У меня оно равно 0,23 5 февраля в 20:00.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Открытые и закрытые системы ТС

#66

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 17 июл 2012, 19:11

Вячеслав Шутиков писал(а):Давайте выкладки.
Вот такие выкладки у меня:
В открытой системе теплоснабжения потребленная тепловая энергия равна Wоткр = М1откр*(Т1откр-Тхв) - М2откр*(Т2откр-Тхв)
В закрытой системе теплоснабжения потребленная тепловая энергия равна Wзакр = Мзакр*(Т1закр-Т2закр)
Приравниваем одну энергию другой: Мзакр*(Т1закр-Т2закр) = М1откр*(Т1откр-Тхв) - М2откр*(Т2откр-Тхв)
Далее из полученного уравнения, предполагая, например, что температурный график одинаковый, т.е. Т1откр=Т1закр=Т1 и Т2откр=Т2закр=Т2, получаем выражение для расхода в закрытой системе: Мзакр = М2откр + (М1откр-М2откр)*(Т1-Тхв)/(Т1-Т2).
Аналогичным образом поступаем и в прочих случаях: считаем равными Мзакр=М2откр=М2 и Т1откр=Т1закр=Т1, получаем приведенное выше выражение для Т2закр и т.д.
И никаких Тгвс здесь не требуется.

А ваши выкладки можно увидеть?

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Открытые и закрытые системы ТС

#67

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 18 июл 2012, 14:04

Андрей Чигинёв писал(а):А ваши выкладки можно увидеть?
Вячеслав Иванович, алло! Куда пропали? Ваши выкладки покажите...

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Практика - критерий истины

#68

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 19 июл 2012, 01:30

Кстати, о птичках...
Сейчас мы монтируем на 15 объектах нашего района БИТП с автоматическим погодным регулированием и закрытой схемой ГВС. Пока на этих объектах ГВС реализована по открытой схеме. Приборы учета на этих объектах сегодня в наличии, архивы в нашей АСПДЭ присутствуют примерно за полгода назад - и, понятно, копятся далее. Только вот, к сожалению, в данном случае подогрев ГВС через теплообменник будет реализован одной ступенью, т.е. попытаться снизить Т2 вряд ли получится, а выходить на режим в основном придется увеличением циркрасхода.
Но в любом случае будет реальный наглядный пример перехода с открытой системы ГВС на закрытую с возможностью анализа показаний приборов "до того" и "после того".

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Открытые и закрытые системы ТС

#69

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 19 июл 2012, 19:34

Пока Вячеслав Иванович выверяет свои выкладки, двинемся далее. На приведенной диаграмме отражено требуемое увеличение расхода теплоносителя при переводе всех объектов Автозаводского района на закрытую схему ГВС при сохранении прежнего температурного графика. Перерасчет был выполнен по фактическим данным января-марта т.г. В итоге получаем, что общий циркуляционный расход должен превышать сегодняшний расход в подаче в среднем на 14% (максимум - на 33%), в обратке - в среднем на 28% (максимум на 71%). В абсолютных величинах максимум циркрасхода получается 19350 т/ч. Если исключить Г-4, расход в которой зимой составляет около 2000 т/ч, то на оставшиеся три магистрали придется в пике примерно по 6000 т/ч (в среднем по 5300 т/ч). В принципе величины подъемные для нашей системы (по подаче), но в обратках такие расходы приведут к ряду нежелательных последствий: 1. Уменьшатся перепады давления в концевых точках теплосети, 2. Вырастет до недопустимых значений давление в обратке в некоторых проблемных зонах, 3. Нам придется затрачивать гораздо больше электроэнергии на перекачку теплоносителя. Более точно оценить сказанное можно, выполнив гидравлический расчет тепловой сети в описанных условиях, что обязательно будет сделано.
Вложения
Pict1.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Открытые и закрытые системы ТС

#70

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 19 июл 2012, 20:03

Но, неблагополучная в целом ситуация, изложенная в моем предыдущем сообщении, поправима, как это уже говорилось выше, с помощью применения двухступенчатой системы подогрева ГВС - сначала теплоносителем из обратки, а потом теплоносителем из подачи. При этом существенно (но вполне в разумных пределах) снижается Т2, за что источник должен сказать большое спасибо. Требуемое понижение величины Т2 в закрытой системе ГВС, которое обеспечивает циркрасход на уровне М2откр приведено на диаграмме. В среднем оно получается равным 5,7 град.С, максимум составляет 11 град.С.
Вот именно так и будем далее работать.
Вложения
Pict2.png

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 22
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Открытые и закрытые системы ТС

#71

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 11 май 2014, 15:57

Андрей Чигинев » 18 июл 2012, 07:04 писал(а):
Андрей Чигинёв писал(а):А ваши выкладки можно увидеть?
Вячеслав Иванович, алло! Куда пропали? Ваши выкладки покажите...
Андрей Викторович, для определенности и во избежание ситуации типа "...я не я и она не моя..." поясните, по какой из моих формулок Вы хотите получить выкладки ?

По этой: Мнов/М2 = 1+ (М1-М2)/М2 * (Тгвс-Тхв)/(Т1-Т2) ?

По какой-нибудь другой ?

Ответить