Открытые и закрытые системы ТС

Обсуждение режимов, качества и эффективности теплоснабжения
Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 22
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Открытые и закрытые системы ТС

#41

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 07 июл 2012, 01:49

Андрей Чигинёв писал(а):
Вячеслав Шутиков писал(а):Андрей Викторович, минусуйте из экономии затраты на увеличение циркуляции в Мпср*(Т1)/(Т1-Т2) раз. Есть такие цифры ?
Тоже мне, великие цифры: при максимальном разлете Т (Т1=150, Т2=70) и Мпср=1200 т/ч, получаем прирост циркуляции НА (не В, как написал Вячеслав Иванович!) 2250 т/ч. С учетом моего предыдущего сообщения - ерунда. Но, повторюсь, все равно считать надо.
Андрей Викторович, спасибо за поправку, конечно же не В, а НА. С учетом ранее опущенной для упрощения Тхв, получим:

прирост циркуляции НА Мпср(Т1-Тхв)/(Т1-Т2) или В (1+(Мпср/М2)*((Т1-Тхв)/(Т1-Т2))) раз.

Обоснование напишу как только найду время, извините, цейтнот: запускаем серию АКС-ов на ряде магистралей одновременно (это кроме обычных наших проектов).

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Открытые и закрытые системы ТС

#42

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 07 июл 2012, 03:11

Вячеслав Шутиков писал(а):Андрей Викторович, спасибо за поправку
пожалуйста...
Вячеслав Шутиков писал(а):Обоснование напишу как только найду время, извините, цейтнот: запускаем серию
это понятно и без форума... только наш объект без внимания... это я о личном, почти... т.е. напишу в личку...

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 22
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Открытые и закрытые системы ТС

#43

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 07 июл 2012, 03:27

Каханков Андрей писал(а):Нет, не дождаться мне от Шутикова простых, человеческих слов: "простите, коллеги, погорячился".
Андрей Евгеньевич, не волнуйся, если буду не прав, всенепременно скажу тебе простые человеческие слова. У меня нет комплексов признать свою неправоту, но не будем спешить.
Каханков Андрей писал(а):Вячеслав Иванович, любитель Вы наш формулки порисовать, да я и сам не чужд. Нарисую. Грубо, тепло горячей воды Qгвс = Мгвс*(Тгвс – Тх.в.); Вся потреблённая горячая вода в открытой системе равна подпитке Мгвс = Мп о.с.. В закрытой системе, тепло, необходимое для нагрева холодной воды Qгвс = Мгвс*(Тгвс – Тх.в.) = ΔМц з.с.*(Т1 – Т2); Получаем: ΔМц з.с. = Мп о.с.*(Тгвс – Тх.в.)/(Т1 – Т2); При "закрытии" системы, с температурой горячей воды 65°С, холодной 5°С и температурном графике 150/70°С, придется увеличивать циркуляцию аж в 0,75 раза! ::yaz-yk:
Естественно, при известных допущениях и пренебрежениях.

А вот здесь, Андрей Евгеньевич, браво, ты мыслишь в правильном направлении, к моему глубокому удовлетворению, но есть одна ошибочка, о которой - далее.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 22
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Открытые и закрытые системы ТС

#44

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 07 июл 2012, 03:35

Андрей Чигинёв писал(а):
Вячеслав Шутиков писал(а):Андрей Викторович, спасибо за поправку
пожалуйста...
Вячеслав Шутиков писал(а):Обоснование напишу как только найду время, извините, цейтнот: запускаем серию
это понятно и без форума... только наш объект без внимания... это я о личном, почти... т.е. напишу в личку...
Ну вот не может Андрей Викторович не кинуть камень в бедного Вячеслава Ивановича, у которого дым от перегруза идет из всех... мест :-): . Все же хотят быстро да с отсрочкой платежа на Х месяцев.
На самом деле, во всем виноват Александр Андреевич, который мало уделяет времени работе :-): :-): :-):

Но об этом давайте в личку.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 22
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Открытые и закрытые системы ТС

#45

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 12 июл 2012, 02:43

Вячеслав Шутиков писал(а):
Каханков Андрей писал(а):Вячеслав Иванович, любитель Вы наш формулки порисовать, да я и сам не чужд. Нарисую. Грубо, тепло горячей воды Qгвс = Мгвс*(Тгвс – Тх.в.); Вся потреблённая горячая вода в открытой системе равна подпитке Мгвс = Мп о.с.. В закрытой системе, тепло, необходимое для нагрева холодной воды Qгвс = Мгвс*(Тгвс – Тх.в.) = ΔМц з.с.*(Т1 – Т2); Получаем: ΔМц з.с. = Мп о.с.*(Тгвс – Тх.в.)/(Т1 – Т2); При "закрытии" системы, с температурой горячей воды 65°С, холодной 5°С и температурном графике 150/70°С, придется увеличивать циркуляцию аж в 0,75 раза! ::yaz-yk:
Естественно, при известных допущениях и пренебрежениях.

А вот здесь, Андрей Евгеньевич, браво, ты мыслишь в правильном направлении, к моему глубокому удовлетворению, но есть одна ошибочка, о которой - далее.
Ошибочка вот где. У Андрея Евгеньевича написана формула для АБСОЛЮТНОГО прироста циркуляции. Относительное увеличение циркуляции будет равно (M2+ΔМц з.с.)/M2, так что правильная формулка для относительного увеличения циркуляции в терминах Андрея Евгеньевича будет выглядеть следующим образом:

(M2+ΔМц з.с.)/M2 = (1+(Мп о.с./M2)*(Тгвс – Тх.в.)/(Т1 – Т2)

Теперь, например, возьмем режимы, которые были в ТЕВИСЕ с 1 по 15 февраля 2012 года и подставим их в формулку:

ΔМц з.с./M2 = (1+0,32)*(65 – 3)/(110 – 61)=1,27

Таким образом, в феврале циркуляцию надо было бы увеличивать на 27%.

Как видно из формулы, необходимое увеличение циркуляции сильно зависит от разности температур, например при Т1=90 С и Т2=60 С мы получим увеличение циркуляции на 107%.

Учитывая то, что закрытая система должна обеспечить и отопление и ГВС в самых неблагоприятных условиях (при самых неблагоприятных сочетаниях параметров), то необходимое увеличение циркуляции - совсем уже не безобидная штука.

Что скажешь, Андрей Евгеньевич?

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 20
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Открытые и закрытые системы ТС

#46

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 12 июл 2012, 15:56

Щас скажу... Амбивалентность субъективного восприятия объективной действительности приводит организм в состояние когнитивного диссонанса.:du_ma_et: Мысль не хочет бежать к руке, рука к перу, перо к бумаге... :-( Это я вообще, за жизнь.
А по твоим формулкам я пройдусь, есть ещё "ягоды в я..." Вот только разберусь с ДЭСками, почему от них бытовая техника горит, и отпишусь. Вы хочете аргументов - их есть у меня. :-):

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 22
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Амбивалентный Каханков...

#47

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 12 июл 2012, 19:24

Андрей Евгеньевич, твой амбивалентный пассаж сильно напоминает мне стиль одного известного хама с лопатой, который применял эти слова в случаях, когда не хватало умишка разобраться в простейших формулках. Тебе такой стиль не к лицу, ей-ей.

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 20
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Открытые и закрытые системы ТС

#48

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 12 июл 2012, 20:02

Не, Вячеслав Иванович, лопата здесь ни причём. Действительно ДЭСки (точнее руководство) напрягают. С формулками разобраться не сложно. Просто исходить надо из положения, что необходимо потратить некоторое количество тепла Qгвс, что в открытой, что в закрытой системах. А тепло - суть масса и энтальпия. В системах водяного теплоснабжения - циркуляционный расход и разность температур. Вот из этого и будем исходить. (КПД теплообменника и меньшую допустимую температуру в закрытых системах учитывать не будем).

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 22
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Каханков и исход...

#49

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 13 июл 2012, 03:18

Ну давай, Андрей Евгеньевич, исходи...

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 20
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Открытые и закрытые системы ТС

#50

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 13 июл 2012, 21:29

Вот и опять, Вячеслав Иванович, завтра на рыбалку, дел невпроворот, в прошлый поход утопил две кормушки с двумя грузами, а свинец теперь, в отличие от времен исторического материализма, на дорогах не валяется, а тут приходится доказывать тебе, "что в лоб, что по лбу это одно и то же".
В чем согласен с А.В. Чигиневым, так это в том, что все надо считать. Например, как в этом документе: "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НОРМАТИВНЫХ РЕЖИМНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК СИСТЕМ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ И НОРМАТИВНОЙ ГИДРАВЛИЧЕСКОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ХАРАКТЕРИСТИКИ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ
(в трех частях)
РД 153-34.0-20.529-2001"
В чем не согласен Вячеслав Иванович с тобой, так в том, что при закрытии системы ТС вдруг придется увеличивать циркрасход. Придется, если будет недостаточно температуры теплоносителя для нагрева определенной массы воды. Не придется увеличивать циркрасход, а возможно, и даже очень, уменьшать при закрытии системы, используя различные схемы теплообмена, а иначе, поднимая среднюю температуру теплообменного аппарата. Не вдаваясь в подробности, те формулки, что рисовал Вячеслав Иванович и те, что рисовал я, подразумевают параллельную схему присоединения теплообменных аппаратов к тепловой сети. В то же время, существуют последовательная, смешанная и, уже помянутая, параллельная схемы. Так вот, при последовательной двухступенчатой схеме присоединения, происходит снижение циркуляционного расхода теплоносителя за счет использования теплоты воды обратной теплосети, а в пределе, до расхода - равного расходу воды только на отопление, за счет повышенного графика температуры. Но и при смешанной и параллельной схемах, вовсе не обязательным условием является повышение циркрасхода. Обязательным является расчет удельного расхода сетевой воды на горячее водоснабжение gгвср [тн/Гкал] для той или иной схемы, для различных температурных графиков, расчетных температур наружного воздуха, различных значений Т1 и Т2 и пр.

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 20
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Открытые и закрытые системы ТС

#51

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 13 июл 2012, 21:38

И ещё, Вячеслав Иванович, цифирки в данной формуле
ΔМц з.с./M2 = (1+0,32)*(65 – 3)/(110 – 61)=1,27
пересчитай ещё раз, и не устным счетом, а хотя б на логарифмической линейке, ежели сохранилась ещё. ::yaz-yk:

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Открытые и закрытые системы ТС

#52

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 14 июл 2012, 01:19

Каханков Андрей писал(а):В чем не согласен Вячеслав Иванович с тобой, так в том, что при закрытии системы ТС вдруг придется увеличивать циркрасход.
Придется, Андрей Евгеньевич, придется... Вот только как бы сделать так, чтобы сегодняшних сетей на это дело хватило?
Каханков Андрей писал(а): при последовательной двухступенчатой схеме присоединения, происходит снижение циркуляционного расхода теплоносителя за счет использования теплоты воды обратной теплосети
А вот это - золотые слова, именно так мы и намерены продвигаться в данном направлении! Но считать и рассчитывать всё и вся все равно надо...

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 22
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Каханков и логарифмическая линейка ...

#53

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 15 июл 2012, 21:36

Каханков Андрей писал(а):И ещё, Вячеслав Иванович, цифирки в данной формуле
ΔМц з.с./M2 = (1+0,32)*(65 – 3)/(110 – 61)=1,27
пересчитай ещё раз, и не устным счетом, а хотя б на логарифмической линейке, ежели сохранилась ещё. ::yaz-yk:
Спасибо за поправку, Андрей Евгеньевич, пересчитал, получается 1,67 раз (ранее было не домножено на 1,32), что еще хуже для твоей точки зрения. С учетом коррекции допущенной ошибки, повторю свое более раннее сообщение:
Вячеслав Шутиков писал(а):
Вячеслав Шутиков писал(а):
Каханков Андрей писал(а):Вячеслав Иванович, любитель Вы наш формулки порисовать, да я и сам не чужд. Нарисую. Грубо, тепло горячей воды Qгвс = Мгвс*(Тгвс – Тх.в.); Вся потреблённая горячая вода в открытой системе равна подпитке Мгвс = Мп о.с.. В закрытой системе, тепло, необходимое для нагрева холодной воды Qгвс = Мгвс*(Тгвс – Тх.в.) = ΔМц з.с.*(Т1 – Т2); Получаем: ΔМц з.с. = Мп о.с.*(Тгвс – Тх.в.)/(Т1 – Т2); При "закрытии" системы, с температурой горячей воды 65°С, холодной 5°С и температурном графике 150/70°С, придется увеличивать циркуляцию аж в 0,75 раза! ::yaz-yk:
Естественно, при известных допущениях и пренебрежениях.

А вот здесь, Андрей Евгеньевич, браво, ты мыслишь в правильном направлении, к моему глубокому удовлетворению, но есть одна ошибочка, о которой - далее.
Ошибочка вот где. У Андрея Евгеньевича написана формула для АБСОЛЮТНОГО прироста циркуляции. Относительное увеличение циркуляции будет равно (M2+ΔМц з.с.)/M2, так что правильная формулка для относительного увеличения циркуляции в терминах Андрея Евгеньевича будет выглядеть следующим образом:

(M2+ΔМц з.с.)/M2 = (1+(Мп о.с./M2)*(Тгвс – Тх.в.)/(Т1 – Т2)

Теперь, например, возьмем режимы, которые были в ТЕВИСЕ с 1 по 15 февраля 2012 года и подставим их в формулку:

ΔМц з.с./M2 = (1+0,32)*(65 – 3)/(110 – 61)=1,67


Таким образом, в феврале циркуляцию надо было бы увеличивать на 67%.

Как видно из формулы, необходимое увеличение циркуляции сильно зависит от разности температур, например при Т1=90 С и Т2=60 С мы получим увеличение циркуляции на 172% или в 2,72 раза

Учитывая то, что закрытая система должна обеспечить и отопление и ГВС в самых неблагоприятных условиях (при самых неблагоприятных сочетаниях параметров), то необходимое увеличение циркуляции - совсем уже не безобидная штука.

Что скажешь, Андрей Евгеньевич?

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 22
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Открытые и закрытые системы ТС

#54

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 15 июл 2012, 22:45

Каханков Андрей писал(а):Вот и опять, Вячеслав Иванович, завтра на рыбалку, дел невпроворот, в прошлый поход утопил две кормушки с двумя грузами, а свинец теперь, в отличие от времен исторического материализма, на дорогах не валяется, а тут приходится доказывать тебе, "что в лоб, что по лбу это одно и то же".
Не повезло тебе со мной, Андрей Евгеньевич, и в лоб пробовал, и по лбу, - ноль на массе. Только ты, Андрей Евгеньевич, будь последовательным – если начали разбираться с формулами, так давай уж до конца и разберемся, а то как только из формул вылез негожий для тебя результат, так началась бадяга про параллелизм, последовательнизм и смешанизм.
Каханков Андрей писал(а):В чем согласен с А.В. Чигиневым, так это в том, что все надо считать.
А я, конечно, предлагал ничего не считать, а действовать методом научного или ненаучного тыка. А формулки тогда зачем ?
Каханков Андрей писал(а):В чем не согласен Вячеслав Иванович с тобой, так в том, что при закрытии системы ТС вдруг придется увеличивать циркрасход. Придется, если будет недостаточно температуры теплоносителя для нагрева определенной массы воды. Не придется увеличивать циркрасход, а возможно, и даже очень, уменьшать при закрытии системы, используя различные схемы теплообмена, а иначе, поднимая среднюю температуру теплообменного аппарата. Не вдаваясь в подробности, те формулки, что рисовал Вячеслав Иванович и те, что рисовал я, подразумевают параллельную схему присоединения теплообменных аппаратов к тепловой сети. В то же время, существуют последовательная, смешанная и, уже помянутая, параллельная схемы. Так вот, при последовательной двухступенчатой схеме присоединения, происходит снижение циркуляционного расхода теплоносителя за счет использования теплоты воды обратной теплосети, а в пределе, до расхода - равного расходу воды только на отопление, за счет повышенного графика температуры. Но и при смешанной и параллельной схемах, вовсе не обязательным условием является повышение циркрасхода.
Когда мы ранее приводили формулы для необходимого циркуляционного расхода в закрытой системе, мы, естественно полагали, что температурный режим системы останется таким же, иначе исчезает база для сравнения.
Параллельные, последовательные и смешанные схемы сюда никакого отношения не имеют: если нам надо вкачать дополнительную энергию в систему для подогрева ГВС, то ее просто надо туда вкачать и совершенно безразлично, каким способом («параллельным» или «виртуальным») эта энергия будет забираться из системы. Не надо замыливать суть вопроса и на ходу менять постановку задачи.
Можно ли оставить циркуляцию (М2) при закрытии системы на прежнем уровне открытой системы ? В принципе, да, конечно можно, но при этом надо увеличивать Т1 на определенную величину, рассчитать которую предоставляю тебе самому.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 22
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Открытые и закрытые системы ТС

#55

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 15 июл 2012, 22:58

Пока мы ждем от Андрея Евгеньевича новые расчеты по Т1, посмотрим, какая получится требуемая Т1 в закрытой системе для уже рассматривавшегося режима в ТЕВИСЕ с 1 по 15 февраля 2012 года (Т1=110С, Т2=61С, Тхв=3С).

Что бы не сбивать А.Е. с толку, приведу только конечный результат.

У меня получилось новая Т1 для закрытой системы Т1=144 С, и в этом случае циркуляция сохранится на старом уровне.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Открытые и закрытые системы ТС

#56

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 15 июл 2012, 23:13

Задача состоит в том, чтобы выжать максимум энергии из имеющегося теплоносителя и для этого вовсе не обязательно надо работать "в лоб": увеличивать расход или повышать Т1. Можно использовать двухступенчатую систему подогрева ГВС в теплообменнике: на первой ступени разогревать холодную воду от Тхв до некоторой промежуточной Тпр "отработанным" теплоносителем из обратки, а во второй ступени - от Тпр до Тгвс теплоносителем из подачи. Требуемый для такого варианта суммарный циркрасход теплоносителя будет гораздо меньше, чем получается у Вячеслава Ивановича. Потому что теплосъем в этом случае получается гораздо больше, а Т2 будет возвращаться не 60, а 35-40 градусов.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 22
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Открытые и закрытые системы ТС

#57

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 16 июл 2012, 02:50

Вне всякого сомнения, необходимую для ГВС энергию можно получить (хотя бы и частично) снижением Т2.

Но всякие двухступенчатые или стоступенчатые схемы имеют отношение ТОЛЬКО к СПОСОБУ съема тепла для ГВС. Они никак не изменяют общий энергетический баланс.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Открытые и закрытые системы ТС

#58

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 16 июл 2012, 16:20

Вячеслав Шутиков писал(а):Но всякие двухступенчатые или стоступенчатые схемы имеют отношение ТОЛЬКО к СПОСОБУ съема тепла для ГВС. Они никак не изменяют общий энергетический баланс.
Лично я ни в коем случае не против соблюдения энергетического баланса. Просто Вы рассмотрели два из трех возможных пограничных вариантов закрытия системы:
1. Увеличение циркрасхода при сохранении Т1 и Т2;
2. Увеличение Т1 при сохранении циркрасхода и Т2.

А существует еще один:
3. Снижение Т2 при сохранении циркрасхода и Т1. Т.е. до какой величины надо снизить Т2, чтобы обеспечить за счет этого необходимое количество тепловой энергии на нагрев ГВС.

Понятно, что реальный вариант, скорее всего будет некоторой комбинацией этих трех, причем, скорее всего, в большей степени первого и третьего, но и второй тоже сбрасывать со счетов нельзя - перегревы со стороны источника у нас в системе не так уж редки.

Попробую посчитать №3 самостоятельно для самых плохих условий, когда (Т1-Т2) минимально.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Такая вот история получается...

#59

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 16 июл 2012, 21:25

Вячеслав Шутиков писал(а):
Каханков Андрей писал(а):И ещё, Вячеслав Иванович, цифирки в данной формуле
ΔМц з.с./M2 = (1+0,32)*(65 – 3)/(110 – 61)=1,27
пересчитай ещё раз, и не устным счетом, а хотя б на логарифмической линейке, ежели сохранилась ещё. ::yaz-yk:
Спасибо за поправку, Андрей Евгеньевич, пересчитал, получается 1,67 раз (ранее было не домножено на 1,32), что еще хуже для твоей точки зрения.
Как это ни странно, но неправильный казалось бы на первый взгляд результат у Вячеслава Ивановича оказался верным. А все дело в том, что формула с подставленными цифрами написана неправильно (хотя..., не только неправильно, но и неверно..., откуда, например, взялось число 0,32?), тогда как в аналитическом виде она была абсолютно верной:
Мнов/М2 = 1+ (М1-М2)/М2 * (Т1-Тхв)/(Т1-Т2),
где Мнов - новый циркрасход (М1=М2=Мнов), который обеспечивает необходимую энергию при соблюдении того же графика Т1 и Т2. Видно, что при обычных нормальных условиях этот циркрасход Мнов всегда будет больше старого расхода в обратке М2.

Подставил я в нее значения за январь-март 2012 года и получил коэффициент 1,27, т.е. циркрасход, если ГВС будет закрыта, возрастет на 27% по отношению к среднему расходу в ОБРАТКЕ и составит аж 17870 т/ч, который сегодня для нашей системы вполне подъемен, т.к. еще три-четыре года назад расходы у нас составляли около 20 000 т/ч.

И пересчитал заодно, что получится, если не увеличивать циркрасходы, а побороться с обраткой - применить двухступенчатую схему подогрева ГВС. Формула для новой Т2 получается несложная:
Т2нов = Тхв + М2/М1*(Т2-Тхв)
Из которой за те же январь-март получается, что в среднем снижение Т2 произойдет на 6 град.С - с 56С до 50С, что вполне реально сделать.
Вот такие вот пироги...

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Открытые и закрытые системы ТС

#60

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 17 июл 2012, 14:26

И, чтобы быть до конца последовательным, просчитал и ситуацию, когда циркрасход и Т2 остаются старыми, а Т1 увеличивается. Формула для расчета (в случае циркрасхода в закрытой системе, равного М2 в открытой) получается следующая:

Т1нов = М1/М2*(Т1-Тхв) + Тхв.

И расчеты по ней за январь-март 2012 года дают вовсе не такие страшные результаты, как у Вячеслава Ивановича: Т1нов в закрытой системебудет отличаться от Т1 в открытой всего на 11 град.С: Т1нов=108С, а Т1=97С.

Но, опять же понятно, что этот пограничный случай наименее вероятен по сравнению с двумя рассмотренными в предыдущем сообщении.

Ответить