Открытые и закрытые системы ТС

Обсуждение режимов, качества и эффективности теплоснабжения

Открытые и закрытые системы ТС

Сообщение номер:#1  Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 20 июн 2012, 21:03

Новости сайта Ростепло: "Екатеринбург должен перейти на закрытую систему теплоснабжения." "...где деньги Зин?"
http://www.rosteplo.ru/news.php?zag=1340177436
Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
11.9%
 
Сообщения: 533
Стаж: 6 лет 11 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 13

Открытые и закрытые системы ТС

Сообщение номер:#2  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 21 июн 2012, 01:15

Каханков Андрей писал(а): перейти на закрытую систему теплоснабжения." "...где деньги Зин?"

Деньги известно где - в банке :-) Только вот на какие цели, Андрей Евгеньевич?
В Екатеринбурге вот уже несколько лет работают по приведению в порядок системы теплоснабжения неплохие весьма в этой части спецы из "ВНИПИЭНЕРГОПРОМ", довелось мне сравнительно недавно услышать их достаточно подробный рассказ об этом. Переход на закрытую систему - очень хорошая вещь, я лично - ЗА.
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.5%
 
Сообщения: 2378
Стаж: 6 лет 11 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Открытые и закрытые системы ТС

Сообщение номер:#3  Непрочитанное сообщение SMS » 21 июн 2012, 01:40

Каханков Андрей писал(а):http://www.rosteplo.ru/news.php?zag=1340177436

Прочитал эту новость и комментарий к ней:
"Борисов Константин Борисович, 1) Московский Энергетический Институт (Технический Университет). 2) ООО "Центр по эффективному использованию энергии" (ООО "ЦЭНЭФ"). (Москва) [ 12:06:24 / 20.06.2012]
По словам министра энергетики и ЖКХ Свердловской области Николая Смирнова «…главное отличие «закрытой» системы теплоснабжения от «открытой» в том, что горячая вода, необходимая для ОТОПЛЕНИЯ помещений, берется не из общей системы теплоснабжения, как это происходит сейчас…». Судя по этим словам, министр энергетики и ЖКХ Свердловской области не особо разбирается в теплоснабжении, т.е. не особо компетентен. Так как, системы теплоснабжения разделяются на «открытые» и «закрытые» по способу осуществления бытового ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ потребителей, но никак не отопления."
По-правде говоря не вникал раньше, но думал так же как комментатор, хотя и сомневался. А сейчас после текста новости думаю - почему нельзя и теплоснабжение в доме делать закрытым?
Просветите знающие люди, делается ли так, если не делается, то почему (какие недостатки - лишние потери или еще что)?
Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
53.6%
 
Сообщения: 384
Стаж: 6 лет 9 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 5

Открытые и закрытые системы ТС

Сообщение номер:#4  Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 21 июн 2012, 03:46

Да, Николай Смирнов, похоже, сам не понял, что сказал. А может журналисты ошиблись в цитировании. Ну, да бог с ним. У нас в России, чем выше должность - тем меньше профессионализма, как правило.
SMS спрашивал:
почему нельзя и теплоснабжение в доме делать закрытым?

Почему нельзя? Можно. Если вода не забирается на нужды горячего водоснабжения из системы теплоснабжения, то система теплоснаабжения называется ЗАКРЫТОЙ. Если система отопления разделена с системой теплоснабжения теплообменником, то система отопления называется НЕЗАВИСИМОЙ.
Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
11.9%
 
Сообщения: 533
Стаж: 6 лет 11 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 13

Открытые и закрытые системы ТС

Сообщение номер:#5  Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 21 июн 2012, 03:59

Чигинев:
Переход на закрытую систему - очень хорошая вещь

Свежая, нетривиальная мысль :-) .
Андрей Викторович, да кто-ж будет возражать-то. Со всех точек зрения: экономической, технологической, метрологической, эксплуатационной - закрытая система имеет преимущество перед открытой. Речь идет о затратах, это-ж все инженерные сети холодной воды переложить надо (читай перекопать весь город), не считая реконструкции всех насосных станций холодной воды, возможно насосных станций тепловых сетей (для снятия избыточной установленной мощности двигателей и производительности насосов), реконструкции всех тепловых пунктов, а в довесок переделка всех УУТЭ. Я так думаю, тут одной "банкой" денег не обойдёшься :-): А уж сколько банок на откаты можно пустить?:-(
Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
11.9%
 
Сообщения: 533
Стаж: 6 лет 11 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 13

Открытые и закрытые системы ТС

Сообщение номер:#6  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 21 июн 2012, 19:06

Каханков Андрей писал(а):...это-ж все инженерные сети холодной воды переложить надо (читай перекопать весь город), не считая реконструкции всех насосных станций холодной воды,...

Андрей Евгеньевич!
На самом деле не так страшен черт, как его малюют... По крайней мере, как я представляю себе это в нашем районе. Смотрим на картинку - мощность сетей и насосного оборудования ХППВ у нас в районе рассчитана примерно на подачу 40 млн.м3 воды в год - со всеми суточными и сезонными неравномерностями этого процесса. Именно столько воды мы и реализовывали в 2002-2003 гг. Далее: 2005 г. - 38 млн.м3, 2011 - 27 млн.м3, и далее тенденция идет в ту же сторону снижения потребления, причем пока не то чтобы замедляется, а ускоряется. Получается, что уже сегодня мы легко можем запихнуть в сети холодного водоснабжения и подать потребителям дополнительные 14 млн.м3 холодной воды в год, чтобы полностью перевести всех на закрытую схему ГВС. Не потребуется ни перекладки водоводов, ни увеличения мощности крупных насосных станций. Если говорить о наших тепловых насосных станциях - ПНС, то они останутся работать практически в прежнем режиме - только циркрасход уменьшится примерно на 10% и всё.
Понятно, что работы будет невпроворот, но в основном - только на объектах конечных потребителей - установка автоматики, теплообменников, насосов, переделка учета. Но это вполне подъемно по деньгам из хорошей банки. Понятно, что откаты я здесь не рассматриваю :-):
Думаю, что и в Екатеринбурге ситуация где-то сходная.
Вложения
Открытые и закрытые системы ТС
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.5%
 
Сообщения: 2378
Стаж: 6 лет 11 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Открытые и закрытые системы ТС

Сообщение номер:#7  Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 21 июн 2012, 23:47

Чигинев:
Не потребуется ни перекладки водоводов, ни увеличения мощности крупных насосных станций.

Что ж, ежели экономия расхода воды помощник в деле закрытия теплосетей, тогда, пожалуй, перспектива обнадеживающая.
Кстати, Андрей Викторович, если не затруднит, какова стоимость сегодня холодной и горячей воды. Так, из чистого любопытства, не слишком ли "буреет" наш председатель ТСЖ?
Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
11.9%
 
Сообщения: 533
Стаж: 6 лет 11 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 13

Открытые и закрытые системы ТС

Сообщение номер:#8  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 22 июн 2012, 00:32

Каханков Андрей писал(а): если не затруднит, какова стоимость сегодня холодной и горячей воды

В моей квитанции от УК-2: ХПВ - 11,56 руб/м3, ГВС - 99,71 руб/м3.
Тарифы ОАО ТЕВИС вывешены на нашем официальном сайте tevis.ru
Каханков Андрей писал(а): не слишком ли "буреет" наш председатель ТСЖ?

А он что, еще может и надбавку инвестиционную к этим тарифам поднакрутить?
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.5%
 
Сообщения: 2378
Стаж: 6 лет 11 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Открытые и закрытые системы ТС

Сообщение номер:#9  Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 22 июн 2012, 04:01

Наш может
надбавку инвестиционную к этим тарифам поднакрутить

Андрей Викторович, с холодной водой (в УК-2) всё понятно, копейка в копейку с тарифом ТЕВИСа.
По горячей воде, поясните для бестолковых, как получилась стоимость 99,71 руб/м3?
Тариф ТЕВИСа за ХОВ 25,89 руб/тн, (с учетом плотности воды, условно при 65°С) 26,42руб/м3.
Остаётся 99,71 - 26,42 = 73,29руб/м3. Это стоимость тепла, вылитого с горячей водой? Не получается, у меня, привязать 946,36 руб/Гкал к 73-м рублям 29-ти копейкам за куб воды, или к 71-му рублю 83-м копейкам за тонну? Что-то здесь не так... :du_ma_et:
Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
11.9%
 
Сообщения: 533
Стаж: 6 лет 11 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 13

Открытые и закрытые системы ТС

Сообщение номер:#10  Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 22 июн 2012, 04:41

Точно, плохо быть бестолковым. Недостающие, примерно, 15 рублей за тонну следует отнести, вероятно, на тепло полотенцесушителей. Но эту цифирь, из имеющихся данных не посчитаешь, не проверишь. Скорей всего, получается онная распределительным методом, исходя из показаний общедомового тепловычислителя. А вот каким образом считают-распределяют это тепло - вопрос? Надо считать только теплообменную часть тепла, без потери теплоносителя, или как...? :du_ma_et:
Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
11.9%
 
Сообщения: 533
Стаж: 6 лет 11 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 13

След.

Вернуться в Вопросы теплоснабжения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Последние темы