Вопросы автоматического регулирования открытых систем
Добавлено: 12 дек 2012, 16:27
Такое название пойдет? Тогда делаем копии.
ФОРУМЫ ПРИМОРСКОГО КРАЯ ПО ЭНЕРГОРЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЮ
http://forum.primteplo.ru/
Принципиальная гидравлическая схема ЦТП-31 после реконструкции, которая в части гидравлики завершена уже полностью - на прищепке. Как правильно изложил Андрей Евгеньевич, "сотой" перемычки и задвижки там нет уже и в помине. Просто потому, что эта дуристика с "экономией" электроэнергии давно закончена - все насосы на ЦТП после реконструкции имеют сегодня индивидуальные ЧРП и экономия электроэнергии так и прёт дуром! - в последние годы электропотребление ЦТП после подобной "реконструктивной хирургии" в среднем сокращается на 65%...Каханков Андрей писал(а):
...о существовании так называемой "100-й" перемычке между ПО и ГВС, возникшей в незапамятные времена, в результате рацпредложения, с целью экономии эл.энергии путем отключения группы циркуляционных насосов и оставлением в работе насосов ГВС, в периоды равенства температур подачи ГВС и подачи отопления. Насколько мне помнится, тем же Чигиневым, запрещено в проектах реконструируемых ЦТП рисовать и даже упоминать "100-ю" задвижку...
Андрей Викторович, похоже, целую лекцию готовит, потому позволю я коротко заметить. Вячеслав Иванович, схема достаточно стандартна. Возможны варианты расположения циркнасосов в контуре отопления - на обратке, на подаче, на перемычке, что определяется гидравликами, в зависимости от пъезометрии и гидравлики сети. Кроме того, частотное регулирование на циркнасосах не является так уж необходимым, учитывая "качественный" метод регулирования отпуска тепла, но, очевидно, что применяя "качественно-количественный" метод, можно достигнуть гораздо более точного соблюдения температурного графика и избежать перетопов и, в известной степени, и недотопов со стороны источника тепла. Пожалуй, и два регулятора давления "после себя" и "до себя" на ПТС и ОТС соответственно можно заменить одним регулятором перепада давления между ПТС и ОТС, но опять же, выбор за гидравликами, исходя из режима сети и высотности здания.Шутиков: Андрей Викторович, пока ловится перемычка, рассказали бы Вы об устройстве ЦТП, что там для чего, как регулируется. Прям по схеме, а?
К сожалению, увы, но времени на подробный рассказ о данной схеме ЦТП попросту элементарно нет. Если будет интересно, то как-нибудь в другой раз. Ну а если коротко, то:Вячеслав Шутиков писал(а):
Андрей Викторович, пока ловится перемычка, рассказали бы Вы об устройстве ЦТП, что там для чего, как регулируется. Прям по схеме, а?
Вообще-то, температуру Т2 надо отрегулировать путем наладки системы отопления в соответствии с температурным графиком, а не дёргать клапан, создавая колебательный, имеющий возможность перехода в автоколебательный (характеристические уравнения и критерии устойчивости АСУ никто ж не считал), режим работы. Такой способ регулировки принесен "врагами", не особенно вникнувшими в наши системы теплоснабжения, и ориентирующихся на свои закрытые системы, с "количественным" регулированием, с возможностью ступенчатого изменения температуры в подаче 120-100-80 град.С, при температуре обратки 70, или 100-85-70 при температуре обратки 50, с температурным графиком системы отопления 95/70 или 70/50 с тенденцией применения более низкой температуры. В наших системах теплопотребления, "голова" должна следить за Т11, а не Т2, почему? - далее.Чигинев: 2. Система отопления имеет погодную компенсацию - следит за фактической Т2 в соответствии с непосредственно измеряемой температурной наружного воздуха по заданному графику. При превышении Т2 клапан на подаче контура отопления закрывается и теплоноситель просто гоняется по кругу, пока не остынет до нужной Т2.
Я писал о "качественном" методе регулировки ОТПУСКА тепла, или ТЭЦ ВАЗа изменила технологию? Если циркнасосы держат постоянный перепад Р1-Р2 (что, впрочем, из схемы не видно), а регулирующий клапан изменяет подачу перегретой воды, т.е. коэффициент смешения, то такая совместная работа циркнасосов и регулирующего клапана и обеспечивает "качественно-количественный" метод регулировки. Меняется и температура, и расход сетевой воды (хотя в системе отопления и поддерживается постоянный циркрасход).Чигинев: Каханков Андрей писал(а):
...частотное регулирование на циркнасосах не является так уж необходимым, учитывая "качественный" метод регулирования отпуска тепла...
3. Не соглашусь в этой части с Андреем Евгеньевичем. ЧРП на циркнасоссах контура отопления настроен так, чтобы просто держать постоянный перепад давления (Р1-Р2)отоп, никакого количественного регулирования с помощью ЧРП не делается
Вячеслав Иванович, ежели по косточкам, тогда надо начинать с терминологии, ты употребил наименование - "система отопления квазизакрытая", ты и давай ей строгое, корректное и однозначное определение. А то получится: ты полагал одно, Чигинев подумал о другом, а я так и вообще не понял как это система может быть как будто бы закрытая или слегка приоткрытая? Давай, разъясняй, чтоб я не гадал над твоим определением, навеянным может быть тем фактом, что для контура отопления создается стационарный гидравлический режим?В ЦТП-31 система отопления квазизакрытая... Давайте разберем по косточкам ту схему ЦТП-31, что выкладывал Андрей Викторович.
Дёрганьем клапана в подаче действительно может создаваться автоколебательный режим контура отопления. Чему имеем множество примеров, в т.ч. зарегистрированных в архивах узлов учета - при массовом внедрении подобных систем у нас. Но с этим мы быстро научились достаточно эффективно бороться. "Буржуи" же, естественно, ничего нового в соответствии с нашими "национальными особенностями" для нас изобретать не будут, а просто очень постараются продать нам то, что у них уже поставлено в производстве на поток, в чем они весьма успешно сегодня и преуспевают.Каханков Андрей писал(а):Вообще-то, температуру Т2 надо отрегулировать путем наладки системы отопления в соответствии с температурным графиком, а не дёргать клапан, создавая колебательный, имеющий возможность перехода в автоколебательный (характеристические уравнения и критерии устойчивости АСУ никто ж не считал), режим работы. Такой способ регулировки принесен "врагами", не особенно вникнувшими в наши системы теплоснабжения, и ориентирующихся на свои закрытые системы, с "количественным" регулированием, с возможностью ступенчатого изменения температуры в подаче 120-100-80 град.С, при температуре обратки 70, или 100-85-70 при температуре обратки 50, с температурным графиком системы отопления 95/70 или 70/50 с тенденцией применения более низкой температуры. В наших системах теплопотребления, "голова" должна следить за Т11, а не Т2
ТЭЦ ВАЗа работает по "качественному" методу регулирования - и формально, и всё более и более неформально в последние годы, за что ей честь и хвала (тут, правда, есть и толика нашего труда ). Но в действительности на ЦТП так или иначе все равно реализуется количественно-качественное регулирование: "когда нам лишнего не надо, мы расход и подприжмём...". Но, если бы качественный график на ТЭЦ выдерживался в идеале, а у потребителя на объекте в идеале был выдержан теплосъем (т.е. Т2), то количественное регулирование на ЦТП в приведенной схеме автоматизации прекратилось бы само собой до того момента, когда "идеалы" по той или иной причине нарушатся...Каханков Андрей писал(а):Я писал о "качественном" методе регулировки ОТПУСКА тепла, или ТЭЦ ВАЗа изменила технологию? Если циркнасосы держат постоянный перепад Р1-Р2 (что, впрочем, из схемы не видно), а регулирующий клапан изменяет подачу перегретой воды, т.е. коэффициент смешения, то такая совместная работа циркнасосов и регулирующего клапана и обеспечивает "качественно-количественный" метод регулировки. Меняется и температура, и расход сетевой воды (хотя в системе отопления и поддерживается постоянный циркрасход).