Оптимальная "дельта"

Обсуждение режимов, качества и эффективности теплоснабжения

Оптимальная "дельта"

Сообщение номер:#1  Непрочитанное сообщение Aleksey » 20 дек 2011, 21:32

Какая оптимальная разница температур должна быть в системе отопления? Не для комфортности, а для более точного учета Гкал.
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
8.3%
 
Сообщения: 1624
Стаж: 6 лет 7 месяцев 6 дней
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 5

Оптимальная "дельта"

Сообщение номер:#2  Непрочитанное сообщение AGL » 21 дек 2011, 03:12

Правило тут простое: чем больше перепад температур (dt = t1-t2), тем меньше относительная погрешность его измерения и, следовательно, меньше погрешность измерения теплоэнергии (W = M1*(h1-h2) или W = M2*(h1-h2)). Если dt стремится к нулю, то его отн. погрешность стремится к бесконечности.
Из картинки видно, что погрешность современных согласованных пар термометров невелика, и у вычислителей, как правило, абсолютная погрешность не превышает 0,05 – 0,1 °С. Поэтому при "разумных" dt (12 - 25 °C) вклад канала измерения dt (пара термометров + вычислитель) в суммарную погрешность измерения теплоэнергии не превышает 0,5 – 1%. Но по мере уменьшения dt его погрешность стремительно нарастает и устремляется в бесконечность, если dt приближается к нулю.
Вложения
Оптимальная "дельта"
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3158
Стаж: 6 лет 7 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Оптимальная "дельта"

Сообщение номер:#3  Непрочитанное сообщение AGL » 21 дек 2011, 04:15

На этой диаграмме показаны вклады погрешностей расходомера М2, перепада температур и тепловычислителя (СПТ961) в суммарную погрешность измерения теплоэнергии Wот = М2*(h1-h2).
Расчеты выполнены для 1-процентного расходомера при dt = 26 °C.
Видим, что даже при сравнительно большом dt вклад погрешности измерения dt составляет около 1/3 общей погрешности. Вклад расходомера – около 2/3 погрешности, а вклад вычислителя незначителен (всего 1,3%).
Однако по мере уменьшения перепада температур будет происходить перераспределение вкладов – вклад погрешности М2 будет уменьшаться, а вклад погрешности dt будет расти.
Уменьшим dt на 21 °С (до dt = 5 °C) и посмотрим, как перераспределятся вклады составляющих в результирующую погрешность теплоэнергии Wот.
Вложения
Оптимальная "дельта"
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3158
Стаж: 6 лет 7 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Оптимальная "дельта"

Сообщение номер:#4  Непрочитанное сообщение AGL » 21 дек 2011, 04:19

Как следует из этой диаграммы, вклады "участников процесса" заметно перераспределились: вес погрешности dt возрос до 69%, вес 1-процентного расходомера снизился до 30%, и в два раза (до 0,6%) уменьшился вес вклада вычислителя. Т.е. погрешность сравнительно небольшого dt (5 °С) взяла на себя более 2/3 суммарной погрешности измерения тепла отопления Wот.
Вложения
Оптимальная "дельта"
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3158
Стаж: 6 лет 7 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Оптимальная "дельта"

Сообщение номер:#5  Непрочитанное сообщение Aleksey » 21 дек 2011, 21:25

Вопрос задан не случайно, многие заказчики считают, что потребление Гкал напрямую зависит от величины открытой задвижки, или точнее что если при полной задвижки они потребляют 1 Гкал, то если задвижку прикрыть на половину то потребление уменьшиться до 0,5 - что в корне не правильно. При уменьшении потока теплоносителя система может повести себя по разному, потребление как может уменьшиться, так и увеличиться.
А как быть в тех случаях когда при температуре за окном в плюс 5-10 градусов и температуре теплоносителя 40-35, дельта становиться меньше 3 градусов. Ведь еле теплая вода не может отдавать тепло чуть более нагретому помещению с такой интенсивностью - что делать, как доказать контролеру, что система исправна и работает?
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
8.3%
 
Сообщения: 1624
Стаж: 6 лет 7 месяцев 6 дней
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 5

Оптимальная "дельта"

Сообщение номер:#6  Непрочитанное сообщение AGL » 21 дек 2011, 22:25

ДельтаТ в 3 градуса - это очень и очень мало. Высокоточно измерить столь малый перепад весьма проблематично. Но формально у многих теплосчетчиков погрешность измерения dt нормируется до 3-х градусов включительно – следовательно, можно измерять и dt = 3 °C. А у некоторых нормируется и до 2-х градусов. Но это, конечно, запредельный режим измерений, и ничего хорошего (не по паспорту, а по факту) из попыток измерения dt = 2 – 3 °C не получится. Потому что к обычным инструментальным ошибкам часто добавляются ошибки, связанные с монтажом, и «монтажные» ошибки могут превосходить погрешности преобразователей температуры и вычислителя.
Выход тут единственный – топить более-менее прилично (хотя бы близко к графику регулирования) и охлаждать теплоноситель путём экономного его расходования. А вести учет при дельтаТ, меньших нормируемых изготовителем, конечно же, нельзя – это противоречит Закону «Об обеспечении единства измерений».
Видимо, порядок взаиморасчетов при таких запредельных ситуациях надобно прописывать в договоре теплоснабжения…
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3158
Стаж: 6 лет 7 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Оптимальная "дельта"

Сообщение номер:#7  Непрочитанное сообщение Sokovish » 27 дек 2011, 03:19

В договорах, как правило пишут просто, dT не должна отличаться от расчетной более чем на +/- 3%, но это по крайней мере у меня в городе!!! и за каждые отклонения от этой нормы по показаниям УУ штрафуется.
Sokovish
Опытный
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
15.7%
 
Сообщения: 91
Стаж: 6 лет 4 месяца 26 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Оптимальная "дельта"

Сообщение номер:#8  Непрочитанное сообщение Aleksey » 27 дек 2011, 07:55

Да я бы несомненно соблюдал бы режимы, НО в договоре не прописывают тепловой режим, а графики все скрыты от народа, так как они не соблюдаются. За бортом минус 23 сейчас, а около 5% топят с подачей 55-60 градусов. Эт еще хорошо, что счетчики стоят и народ хоть и волнуется но в драку не лезет. И эт только где тепловой режим грубо не соблюдается, а остальные 95% где отличие на 10-15 градусов.
Вложения
Оптимальная "дельта"
Дом не маленький 80 квартир!
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
8.3%
 
Сообщения: 1624
Стаж: 6 лет 7 месяцев 6 дней
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 5

Оптимальная "дельта"

Сообщение номер:#9  Непрочитанное сообщение Sokovish » 28 дек 2011, 00:48

В нашем городе температурный график- обязательное приложение к договору!!!
Sokovish
Опытный
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
15.7%
 
Сообщения: 91
Стаж: 6 лет 4 месяца 26 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Оптимальная "дельта"

Сообщение номер:#10  Непрочитанное сообщение Sokovish » 28 дек 2011, 00:52

и, например, если УУ показал у Вас 50 градусов по прямой трубе, и в соответствии с ТГ на обратке должно быть 40. то отклонение +/- 3% от этих 40 наказывается, поэтому ни у кого не встает вопрос за несоблюдение ТСО этого же графика
Sokovish
Опытный
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
15.7%
 
Сообщения: 91
Стаж: 6 лет 4 месяца 26 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

След.

Вернуться в Вопросы теплоснабжения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Последние темы