1Гкал - что в нее заложено?

Обсуждение режимов, качества и эффективности теплоснабжения

1Гкал - что в нее заложено?

Сообщение номер:#1  Непрочитанное сообщение Aleksey » 01 янв 2012, 13:29

Все таки вопросы по Гкал поступают с некой периодичностью. Хотелось бы разобраться и поставить точку в отчете на вопрос: "Что включаеют в стоимость ГКал?", "Закладывается ли в данную единицу измерения тепловой энергии, отдых директора ТСО на Канарах?", "От какой величины отталкиваться тепловики, при расчетах нормативной нагрузки здания (объем или площадь)?"
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
8.3%
 
Сообщения: 1624
Стаж: 6 лет 9 месяцев 2 дня
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 5

1Гкал - что в нее заложено?

Сообщение номер:#2  Непрочитанное сообщение Sokovish » 08 янв 2012, 06:44

Для жилых домов, очень просто. Берется паспорт на дом из БТИ, где прописаны общая жилая площадь, наружный строительный объем, год постройки. Из проекта тепловая нагрузка на здание, с учетом и отопления и ГВС. В паспортном столе запрашивается количество жителей, а далее по МДК. Вроде как-то так. ;) А что входит в стоимость Гкал сообщу после праздников, до одной девушки не смог дозвониться (бывший ведущий экономист ТСО)
Sokovish
Опытный
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
15.7%
 
Сообщения: 91
Стаж: 6 лет 6 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

1Гкал - что в нее заложено?

Сообщение номер:#3  Непрочитанное сообщение Aleksey » 08 янв 2012, 13:51

Буду рад ответу от первоисточников. Многие жители разрывают на части с данным вопросом. Ждемс
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
8.3%
 
Сообщения: 1624
Стаж: 6 лет 9 месяцев 2 дня
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 5

1Гкал - что в нее заложено?

Сообщение номер:#4  Непрочитанное сообщение Aleksey » 26 янв 2012, 23:05

Sokovish писал(а):Для жилых домов, очень просто. Берется паспорт на дом из БТИ, где прописаны общая жилая площадь, наружный строительный объем, год постройки. Из проекта тепловая нагрузка на здание, с учетом и отопления и ГВС. В паспортном столе запрашивается количество жителей, а далее по МДК. Вроде как-то так. ;) А что входит в стоимость Гкал сообщу после праздников, до одной девушки не смог дозвониться (бывший ведущий экономист ТСО)


Ответ на вопрос так и не получен. Все же - что входит в стоимость Гкал?
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
8.3%
 
Сообщения: 1624
Стаж: 6 лет 9 месяцев 2 дня
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 5

1Гкал - что в нее заложено?

Сообщение номер:#5  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 27 янв 2012, 01:19

Очень просторный вопрос, и ответить на него полностью и сразу будет просто невозможно.
Aleksey писал(а):"Что включаеют в стоимость ГКал?", "Закладывается ли в данную единицу измерения тепловой энергии, отдых директора ТСО на Канарах?"

На второй вопрос (понимая его буквально) можно ответить однозначно - нет. Потому что какой бы высокой сегодня не была стоимость 1 Гкал в отдельных весях и регионах России, съездить за такие деньги на Канары наверняка не получится. Особенно из этих самых регионов.
Если серьезно, то для наших потребителей стоимость 1 Гкал тепловой энергии состоит из двух составляющих - стоимости генерации этой самой Гкал (доля ОАО ВоТГК) и стоимость транспортировки Гкал к потребителю (доля ОАО ТЕВИС) про первую часть сказать ничего не могу, т.к. работаю во второй организации.
Доля ОАО ТЕВИС в стоимости 1 Гкал определяется как отношение затрат на ее транспортировку к величине полезного отпуска этих самых Гкалорий потребителям за период, на который устанавливается тариф, например, год:
Тариф(руб/Гкал) = затраты ЭСО (Руб) / Реализация теплоэнергии (Гкал).
Установлением тарифов на энергоснабжение ведает специальное государево ведомство - федеральная служба по тарифам (ФСТ), центр которой находится в Москве. Ее функции в субъектах федерации исполняют так называемые регулирующие органы, у нас это специальная комиссия при Министерстве энергетики и ЖКХ Самарской области. Вот буквально на днях мы получили извещение из этой комиссии, что для расчета тарифов на 2013 год в срок до 1 апреля т.г. мы должны представить им соответствующие обосновывающие материалы - планируемые на 2013 год объемы закупки тепловой энергии на границе с ТЭЦ, утвержденные Минэнерго РФ объемы нормативных потерь на 2013 год, получающийся отсюда объем полезного отпуска и планируемые на 2013 год затраты.
Ежегодно в процессе подготовки тарифов - где-то во второй половине года из Москвы спускаются так называемые индексы предельного роста тарифов для конечного потребителя - на сколько процентов максимум может быть допущен рост тарифов на энергоснабжение в следующем году - по каждому виду энергоносителя. Задача "регуляторов" на местах - утверждая тарифы местных энергоснабжающих организаций, не превысить эти индексы в среднем по региону. Естественно, что эти индексы в значительной степени формируются с учетом политической обстановки, а с экономикой согласовываются в последнюю очередь.
В итоге "регулятор", рассматривая предложения ЭСО об установлении тарифов на следующий год начинает требовать увеличения знаменателя дроби, приведенной выше, т.е. полезного отпуска, и уменьшения ее числителя, т.е. затрат ЭСО.
О знаменателе - полезном отпуске, который сегодня реально снижается из-за процессов энергосбережения, я уже много писал в теме про экономию энергоресурсов. Но, как правило, "регулятор" не довольствуется подобного рода объяснениями, а чаще всего устанавливает полезный отпуск на уровне предыдущего года - например, на 2013 он будет установлен на уровне 2011. Точно так же на 2012 уровень был взят на уровне достигнутого в 2010 - в результате сегодня у нас за январь реализация горячей воды составляет примерно 80% от плана. Хоть плачь, хоть смейся.
Объем затрат ЭСО, который буквально под микроскопом рассматривается "регулятором", представляет собой подробнейшее описание всех затрат большой организации на год работы. Это очень много позиций... Продолжать?
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.5%
 
Сообщения: 2378
Стаж: 6 лет 6 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

1Гкал - что в нее заложено?

Сообщение номер:#6  Непрочитанное сообщение Aleksey » 27 янв 2012, 06:37

Андрей Чигинёв писал(а):Объем затрат ЭСО, который буквально под микроскопом рассматривается "регулятором", представляет собой подробнейшее описание всех затрат большой организации на год работы. Это очень много позиций... Продолжать?


Да конечно-продолжать. На счет жесткого подхода к утверждению тарифа в вашей области, не сомневаюсь. Думаю стоимость генерации+транспортировки не перекочевала за границу в 1500 рублей за 1Гкал. Но хочу разобраться от чего у нас она в 3000 рублей. У нас что уголь дороже или зарплаты выше, да нет вроде все наоборот.
Ведь раскрытие данной информации нигде не увидеть.
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
8.3%
 
Сообщения: 1624
Стаж: 6 лет 9 месяцев 2 дня
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 5

1Гкал - что в нее заложено?

Сообщение номер:#7  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 27 янв 2012, 14:35

Наше тарифное дело я здесь тоже полностью не изложу - лично у меня терпения точно не хватит. Когда везем его "регулятору" в Самару, то это две полные коробки документов из-под ксероксной бумаги, т.е. около 10 тыс.листов.
Само тарифное меню публикуется сразу после утверждения на официальном сайте: http://tevis.ru/index.php/2010-10-20-13 ... 4-47/-2012
И, кстати, о раскрытии информации - все субъекты естественных монополий, каковыми являются ЭСО, должны по Постановлению №1140 регулярно раскрывать информацию, где есть практически все, касающееся формирования тарифов, за соблюдением этого строго бдит ФАС, и, если что, серьезно наказывает. Вот это место на нашем сайте http://tevis.ru/index.php/2010-10-20-13 ... 1-11-21-28
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.5%
 
Сообщения: 2378
Стаж: 6 лет 6 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

1Гкал - что в нее заложено?

Сообщение номер:#8  Непрочитанное сообщение Aleksey » 27 янв 2012, 17:51

Андрей Чигинёв писал(а):Само тарифное меню публикуется сразу после утверждения на официальном сайте.....

А вот как у нас о стоимости Гкал - все равны перед.....
Изображение
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
8.3%
 
Сообщения: 1624
Стаж: 6 лет 9 месяцев 2 дня
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 5

Поиск без успеха

Сообщение номер:#9  Непрочитанное сообщение Aleksey » 27 янв 2012, 18:02

Далее иду на сайт Департамента по тарифам Приморского края http://tarifprim.narod.ru/, где на главной странице сказано что мол нажимайте на ссылку и все будет
В настоящее время все постановления, принимаемые департаментом по тарифам Приморского края можно просмотреть на сайте Администрации Приморского края на нашей странице http://primorsky.ru/departments/branches/?s=19

но ссылка мертвая
Но все таки отыскав тарифы, аж 2010 года, никаких расшифровок самого тарифа на Гкал не нашел. http://tarifprim.narod.ru/teplo.html

Видать тайна, в нашем крае, как формируется стоимость на тепло, и никто не может сказать от куда набегает 3000 за 1 Гкал.
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
8.3%
 
Сообщения: 1624
Стаж: 6 лет 9 месяцев 2 дня
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 5


Вернуться в Вопросы теплоснабжения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Последние темы

cron