Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Обсуждение режимов, качества и эффективности теплоснабжения
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#61

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 02 июл 2013, 03:19

Василий К писал(а):Андрей Викторович,а тебе не не кажется, что "Тевис" в результате этих ваших энергосберегающих мероприятий ( или внедрения учета у населения ??? )
"асимтотически приближается" к банкротной ситуации :cry_ing: ? Тарифы растут медленно (под гос.регулированием), потребление снижается, выручка предприятия падает, издержки не падают(а растут, это понятно, как не сокращайся, но инфляция и пр...).
Где-то у вас в "Тевисе" скоро должна появиться точка нулевой рентабельности :ne_ne_ne: ...???
Василий Петрович!
Все твои замечания абсолютно правильные и я их в основном поддерживаю - изложение данной проблемы можно прочитать в моей последней статье, размещенной в данной ветке форума.
НО:
1. Энергосберегающие мероприятия - это не столько усилия РСО, сколько стремление сократить свои затраты за коммунальные услуги и работа в данном направлении именно потребителей.
2. А потребители - они во всей нашей стране одинаковы, т.е. так же как Каханков в Тольятти не льют воду по ночам почем зря и мечтают установить квартирный теплосчетчик. И как А.Г.Л. - отрезали централизованную ГВС и сами создают себе эту услугу по мере необходимости при помощи электронагревателя. Различие потребителей в нашей стране от Камчатки и до Калининграда в этом смысле минимально - все они действуют по своему плану, с небольшими отклонениями в зависимости от региона...
3. На мой взгляд худшее для РСО в данной ситуации - засунуть голову в асфальт и мечтать - "авось пронесет"... и "президент нам поможет" и "столица мы или не столица" и т.д и т.п.
4...

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 5
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#62

Непрочитанное сообщение Василий К » 02 июл 2013, 13:26

Не знаю, как в вашем городе.
А у нас постепенно переходят на газ, ГРС (ГРП) появляются, - подцепись, поставь газовый котел, и будет тебе счастье... Это все, конечно, хорошо, с точки зрения конечного потребителя это реальная текущая экономия.
Однако - централизованная система система теплоснабжения может рухнуть. Зимой (этой, или через 2-3 года) - разбалансировка системы...?
Тебе то хорошо, ты, наверное, правильно просчитал, и переехал в пригородную деревню...

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#63

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 03 июл 2013, 00:42

Василий К писал(а):...А у нас постепенно переходят на газ, ГРС (ГРП) появляются, - подцепись, поставь газовый котел, и будет тебе счастье...
Не знаю, не знаю... Это что же получается - Газпром проводит газ в любую отдельно взятую квартиру в МКД, где газа до этого не было? Что-то не верится... Плюс подключение к системе газоснабжения стОит немалых денег - доводилось видеть в центральной России в последние годы почем такое удовольствие для пенсионеров в деревнях обходится. Нам в этом смысле, наверное, проще - в нашем районе газопроводы отсутствовали изначально согласно проекта, вообще как класс. Сейчас делаются робкие попытки зацепить то там, то там окраину района, но как правило безрезультатные - и в основном именно по причине высокой стоимости оплаты за подключение.
Василий К писал(а):Однако - централизованная система система теплоснабжения может рухнуть. Зимой (этой, или через 2-3 года) - разбалансировка системы...?
Разбалансировка - это вряд ли... Скорее наоборот - улучшение режима, которое обязательно происходит при отключении части потребителей. Только этим улучшением режима надо аккуратно дирижировать со стороны ТСО. Много хуже другое - резкое сокращение доходов ТСО, как следствие - прекращение ремонтных работ, а по этой причине - разрушение системы теплоснабжения.
Василий К писал(а):Тебе то хорошо, ты, наверное, правильно просчитал, и переехал в пригородную деревню...
Когда я строил свой дом в деревне, о подобном развитии ситуации даже и не помышлял, это первое. Второе - мы будем держаться до последнего, и надеюсь, что выдержим, потому что "предупрежден - значит вооружен" :men:

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#64

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 05 июл 2013, 22:03

Приводимые до сих значения снижения объемов потребления коммунальных ресурсов в нашем районе касались в основном всего района в целом. В то же время есть многолетние данные измерений и на отдельно взятых объектах, например, ЦТП к которому подключены 2 МКД. На диаграмме ниже приведены результаты измерений суточного потребления холодной воды этими МКД за 4,5 года - с начала 2009 до сегодняшнего дня. Опять же четко виден тренд снижения объемов потребления - в среднем по 68 л/сутки. В итоге за 1645 прошедших суток водопотребления снизилось на 110,4 м3/сутки и составило всего 165,6 м3/сутки против того, что было в начале 2009 года - 276 м3/сутки. Итого имеем снижение потребления на 41%! Результат этих измерений никак не может зависеть от результатов измерений на общем вводе в район, но тенденция абсолютно одна и та же, да и величины относительного снижения потребления очень близки - что на двух МКД, что на всем районе в целом более чем на 860 МКД.
Вложения
2МКД.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#65

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 06 июл 2013, 02:08

Андрей Чигинёв писал(а):В итоге за 1645 прошедших суток водопотребления снизилось на 110,4 м3/сутки и составило всего 165,6 м3/сутки против того, что было в начале 2009 года - 276 м3/сутки. Итого имеем снижение потребления на 41%!
Процитированное, вообще говоря, не совсем верно. Просто потому, что линия тренда построена формально и в результате определенным образом искажена имеющимися на графике расхода пиками - как порывами водоводов, так и резкими скачками потребления ХПВ в аномально жаркие летние месяцы. На самом деле, взглянув на диаграмму, можно утверждать, что на конец рассматриваемого периода потребление ХПВ этими домами стало меньше 150 м3/сутки.
Каков же механизм подобного снижения? Традиционный ответ: "Установили счетчики и стали потреблять меньше". Встречный вопрос: "Счетчики установили в 2009-2010 гг., а потребляют все равно меньше и меньше год от года вплоть до сегодняшнего дня, почему?" Возможным ответом на это послужит график суточного потребления ХПВ - каким оно было в 2009 году и каким стало в 2013. На диаграмме (среднее потребление в течение суток за январь 2009 и январь 2013 гг.) видно, что основное принципиальное различие между ними - это практически параллельный сдвиг вниз графика потребления холодной воды. А данный факт, в свою очередь, может обозначать только одно - уменьшаются непроизводительные утечки, т.е. ремонтируются "бегущие унитазы" и латаются (причем весьма успешно!) худые водопроводные сети. По приведенным здесь данным видно, что снижение потребления ХПВ одними и теми же двумя жилыми домами в январе 2009 г. (263 м3/сутки) и в январе 2013 г. (147 м3/сутки) отличается на 44%. И это еще не предел - т.к. не все дырки в системе пока заткнуты и не все непроизводительные утечки устранены...
Вложения
HPVday.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#66

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 06 июл 2013, 16:28

Андрей Чигинёв писал(а):...результаты измерений суточного потребления холодной воды этими МКД за 4,5 года...
Кстати, вовсе не надо ждать 4,5 года чтобы увидеть сокращение потребления. Если заглянуть на наш любимый ЦТП-31, где установлены РППД, к качеству измерений которых нет никаких вопросов (ну, почти :mi_ga_et: ) даже у Александра Григорьевича, то сокращение потребления можно увидеть даже на полугодовом интервале. На диаграмме приведены данные двух недель потребления холодной воды четырьмя МКД, подключенными к ЦТП-31, с общим количеством жителей примерно 1600 чел. за декабрь 2012 года (с 1 по 14 число) и апрель 2013 (с 13 по 26 число). Дни недели нарочно выбраны одинаковыми, никаких загулов, праздников и массовых дачных работ в это время не происходило, Тхв и в те, и в другие дни примерно одинакова. И опять мы видим сокращение потребления на 9,7%! Чем это можно объяснить?
Вложения
ЦТП-31.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#67

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 06 июл 2013, 21:25

Механизм снижения потребления холодной воды от ЦТП-31 полностью аналогичен тому, что мы видели выше - кривая, характеризующая потребление по часам в течение одних суток, просто сдвигается вниз. Убежден, что в основном это есть снижение непроизводительных утечек воды. Или есть иные предположения?
Кстати, при этом заметно вырастает соотношение часового вечернего максимума к ночному минимуму. В декабре 2012 года оно было 3,9:1, а в апреле стало 5,8:1.
Вложения
ХПВ на ЦТП-31.png

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 5
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#68

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 07 июл 2013, 17:27

Чигинев:
Кстати, при этом заметно вырастает соотношение часового вечернего максимума к ночному минимуму. В декабре 2012 года оно было 3,9:1, а в апреле стало 5,8:1.
Буду иметь смелость утверждать, что это сообщение - "вода на мою мельницу". В том смысле, что соотношение дневного (утреннего или вечернего) максимума водопотребления к ночному минимуму, должно в идеале стремиться к бесконечности, а не каким-то 3,14:1; 4,12:1; 7,62:1 или что ещё можно придумать (например калибр пистолета "кольт")? Андрей Викторович, интересно посмотреть бы на потребление горячей и холодной воды непосредственно на узлах учета домов, подключенных к ЦТП-31.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 28
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#69

Непрочитанное сообщение AGL » 07 июл 2013, 18:49

Каханков Андрей писал(а):соотношение дневного (утреннего или вечернего) максимума водопотребления к ночному минимуму, должно в идеале стремиться к бесконечности
В идеале - должно. Но только при одном условии: если в этом идеале количество жильцов стремится к нулю.
Например, в домике на 6 - 8 квартир существует большая вероятность того, что на 4-м часу ночи все жильцы спят, потребление воды - ноль, утечка - ноль. Тогда мы и получим бесконечное соотношение Мmax:Мmin. Но это только для одних (или для нескольких) суток. Но в течение месяца даже в крошечном домике кто-то проснётся ночью и ему понадобится водичка. И всё - от бесконечности не осталось и следа.
Поэтому чем больше жильцов, тем меньше соотношение Mmax:Mmin. И в идеале оно стремится к 8:1. Но наличие больших и малых (вплоть до капельных) утечек уменьшает это соотношение. Намного ли уменьшает? Это зависит исключительно от размера этих утечек. Известны случаи, когда из-за серьёзных дырок и сливов (в морозы) соотношение становилось 2:1 и менее.
Каханков Андрей писал(а):интересно посмотреть бы на потребление горячей и холодной воды непосредственно на узлах учета домов, подключенных к ЦТП-31
Сейчас посмотрим свежую статистику - как из ЦТП-31, так и в домах, подключенныем к этому ЦТП.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#70

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 07 июл 2013, 18:55

Каханков Андрей писал(а):Буду иметь смелость утверждать, что это сообщение - "вода на мою мельницу".
Это "вода на мельницу" того, что соотношение Макс/Мин для часового расхода холодной или горячей воды в течение суток не постоянно, а изменяется с течением времени. По крайней мере у нас в районе :smu:sche_nie: в течение последних лет. Причиной этому является значительное (на десятки процентов!) сокращение потребления коммунальных ресурсов, основным механизмом которого сегодня является устранение непроизводительных утечек.
Каханков Андрей писал(а):интересно посмотреть бы на потребление горячей и холодной воды непосредственно на узлах учета домов, подключенных к ЦТП-31.
Увы, не получится. Т.к. только три дома из четырех от ЦТП-31 подключены к нашей АСПДЭ, и причем подключены совсем недавно - там нет еще полугодовой статистики. К тому же я нарочно не стал анализировать расход ГВС, т.к.: а) Между контурами отопления и ГВС в этих домах есть перетоки, следовательно, надо брать в расчет общие потери теплоносителя; б) зимние потери (либо преднамеренные сбросы) теплоносителя из системы отопления существенно исказят картину реального потребления ГВС. А расход ХПВ измеряется просто на тупик - никаких тебе разностных схем и перетоков.
Быстренько набросал шаблончик запроса к данным и получил суммарное потребление ХПВ на 5 МКД за 22 месяца - с сентября 2011 г. до июня 2013 включительно. На всех этих домах расход холодной воды измеряется "вертушками" с электронным выходом - ВСХНд, т.е. в данном случае эффект "замачивания" ЭМР отсутствует напрочь :-) . Результаты на диаграмме: за 669 дней суммарное потребление ХПВ этими МКД снизилось с 550 м3/сутки до 425 м3/сутки, т.е. всего :sh_ok: на 22,7%...
Вложения
5 МКД.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 28
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#71

Непрочитанное сообщение AGL » 07 июл 2013, 20:32

Холодноводная жизнь ЦТП-31 за последние два месяца - на картинке:
533_ЦТП-31. УУХВ.png
Всё тут скучно и однообразно, глазу упереться не во что. Всё это время в работе были обе нитки, на картинке - сумма часовых масс двух ниток. Правда, с течением времени вместо неуклонного снижения заметно увеличение отпуска ХВ. Но это может быть временным явлением - просто в жару люди чаще заглядывают в душ...
Среднестатистическое соотношение max:min далеко от бесконечности и составило 5,7:1. Для холодной воды - вполне себе культурное соотношение для 4-х довольно больших домов (видимо, тысячи две народу в этих домах?), близкое к максимально возможному. По известным причинам ночью холодной воды потребляется больше, чем горячей, поэтому на 8:1 (как на горячей воде) рассчитывать не приходится.
Посмотрим, как обстоят холодные дела в домах, подключенных к этому дому. Может быть, дома и порадуют А.Е. бесконечным диапазоном изменения потребления ХВ? [/color]

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#72

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 07 июл 2013, 21:07

AGL писал(а):...с течением времени вместо неуклонного снижения заметно увеличение отпуска ХВ. Но это может быть временным явлением - просто в жару люди чаще заглядывают в душ...
Может и заглядывают чаще... Но основной причиной роста потребления ХПВ от ЦТП-31 на данном отрезке времени является рост температуры Тхв - т.к. меньше надо горячей водички подмешивать в душ, а больше "холодной", которая сегодня уже не такая и холодная... :hi_hi_hi: от шести до девятнадцати градусов - рост температуры весьма приличный. А если вспомнить, что теплоемкость воды очень велика, то нечему и удивляться - "солнечные" гигакалории в значительной степени заместили собой тепловую энергию нашей ТЭЦ...
Если же говорить о сокращении потребления коммунальных энергоресурсов, то надо анализировать период не менее года, минимум - полугодие с разными рода оговорками и ограничениями. Но на ЦТП-31 в декабре 2013 года потребление ХПВ уже не вернется на уровень декабря 2012 года - хоть тресни, а будет процнтов на 10-15 ниже... Дождемся и посмотрим...
Вложения
Тхв на ЦТП-31.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 28
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#73

Непрочитанное сообщение AGL » 07 июл 2013, 21:10

А так живёт-поживает дом-1, подключенный к ЦТП-31.
534_Дом-1 от ЦТП-31. УУХВ.png
И поживает этот дом-1 ровно так же, как и весь ЦТП. Вожделенного бесконечного диапазона max:min, увы, не случилось. Но в среднем за два месяца случилось 5,8:1 - ровно столько, сколько и в целом по ЦТП (одну десятку несовпадения спишем на статистическую погрешность). И это есть хорошо! :co_ol:
И то, что в течение двух месяцев Мхв понемножку росла - тоже хорошо... :-):
Правда, нагрузка этого дома составила 42% от общей нагрузки ЦТП - видимо, это самый крупный дом из четырёх. (А.В., дом "Л" - он действительно самый большой?).[/color]

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#74

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 07 июл 2013, 21:51

AGL писал(а):...дом "Л" - он действительно самый большой?
Да, самый большой. В нем, кажется, три подъезда, а в остальных (Ф-16, 18, 20) - всего по одному. А этажей и там,и там одинаково - 16...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 28
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Дом-2 - копия дома-1

#75

Непрочитанное сообщение AGL » 07 июл 2013, 21:57

Дом-2, запитанный от ЦТП-31, являет собой уменьшенную копию дома-1. Его потребление в 2,2 раза меньше, чем дома-1. Видимо, и народонаселения в доме-2 в 2,2 раза меньше.
535_Дом-2 от ЦТП-31. УУХВ.png
Но соотношение максимального (22-й час) и минимального (4-й час) потребления ХВ в доме-2 ровно такое же, как и в доме-1 - 5,8:1. Напомню, что в ЦТП на 4 дома получилось 5,7:1, что то же самое.
Так что хошь - не хошь, Андрей Евгеньич, а с мыслью о бесконечности придётся распрощаться... Не хотят наши люди жить "от нуля до бесконечности". Люди живут своей обычной жизнью, и эта жизнь применительно к холодной воде характеризуется соотношением 5,8:1. Понятно, что при бегущих унитазах, сломанных кранах, кривоватом учёте и прочих потерях это соотношение будет уменьшаться вплоть до неприличия. Ну, а ежели всё хорошо, то статистика будет крутиться вокруг цифр от 4,5:1 (это когда унитазы дырявые) до 6:1 (если обходится без утечек). [/color]

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#76

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 07 июл 2013, 22:19

AGL писал(а):... ровно так же, как и всё(выделение моё - АЧ) ЦТП.
Флуд - :-): - об именовании ЦТП. Вообще говоря, эта аббревиатура обозначает "Центральный Тепловой Пункт", т.е. существительное мужского рода. В то же время, проработав в ОАО "ТЕВИС" уже 20 лет я неоднократно сталкиваюсь с тем, что ЦТП у наших работников имеют женский род ( :nez-nayu: :smu:sche_nie: ) и все, от диспетчерской до ... говорят: "я поехал на эту ЦТП..", или даже более ласково "на ЦТП-ушечку". Прошедшие 20 лет работы в ОАО ТЕВИС не прошли даром - теперь и я воспринимаю этот тепловой пункт в женском роде: ЦТП - она моя... Не в смысле балансовой принадлежности, а вообще...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 28
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#77

Непрочитанное сообщение AGL » 07 июл 2013, 22:28

Действительно - просто непростительный флуд! Уже исправил. Хотя для меня ЦТП - почему-то "оно", а не "она". И уж тем более не "он". Т.е. ЦТП - оно "моё ЦТП". Так мне больше нравится... :co_ol:

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#78

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 07 июл 2013, 22:38

AGL писал(а):Хотя для меня ЦТП - почему-то "оно", а не "она". И уж тем более не "он". Т.е. ЦТП - оно "моё ЦТП". Так мне больше нравится...
Хоть горшком назови, только ЭМР не ставь... :-) :-) :-)

AGL
VIP персона
Posts in topic: 28
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#79

Непрочитанное сообщение AGL » 07 июл 2013, 22:53

Это ж почему "не ставь"? Ставь, ставь... Надо ставить много ЭМР - хороших и разных! :-) Вон, Каханков тоже поставил. И уже приблизился к бесконечности в собственном подвале... И это не предел! Скоро там будет минус бесконечность - чуть чуть осталось. :-(
Вот тут download/file.php?id=3855 люди давеча тоже поставили. А теперь репу чешут и думу думают: ну что за фигня? Нам же говорили, что всё будет зашибись! Это ещё хорошо, что "мастер-наладчик" есть под рукой. Туда-сюда, и в два этапа "успешно подналадил". А чё было, если б не было по-близости продвинутого мозговертетеля? Страшно даже представить, под какой цугундер подвела бы доверчивого клиента эта сладкая парочка...
Так что надо ставить! И как можно больше! "Наладчики" без работы не останутся!..

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#80

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 07 июл 2013, 23:56

AGL писал(а):Это ж почему "не ставь"? Ставь, ставь... Надо ставить много ЭМР - хороших и разных! Вон, Каханков тоже поставил.
Э-э-нет, Александр Григорьевич, Вы на Каханкова не уклоняйтесь... Тем более что он вовсе не ЭМР, а УЗР, или вообще механический, то бишь, вертушечный прибор планирует в свою квартиру поставить...
А если серьезно, то : - Чего же там показали показания МКД от ЦТП-31? Неужели рост потребления холодной воды вне зависимости от Тхв? :sh_ok:

Ответить