Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Обсуждение режимов, качества и эффективности теплоснабжения
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#91

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 02 сен 2013, 20:49

Ну вот, закончился август, и вместе с его окончанием прекратился рост температуры холодной воды, которая теперь день ото дня будет все холоднее и холоднее. Прошедшее лето было изрядно прохладнее предыдущих трех, поэтому максимум температуры холодной воды не дотянул примерно 1,5 град.С до среднего за предыдущие три года. Этот максимум температуры холодной воды совпал с минимумом потребления ГВС, которое будет теперь расти день ото дня где-то до конца марта предстоящего года. О качестве же прогноза потребления ГВС пока судить рано - фактическое потребление горячей воды населением очень сильно исказили летние ремонтные работы на тепловых сетях (дренирование и заполнение магистралей), в этой части лучше дождаться конца года.
Вложения
Tхв.png
dM.png

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 17
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#92

Непрочитанное сообщение Aleksey » 03 сен 2013, 09:57

А посмотреть в этом году пик потребления в воскресенье (1.09.2013) в часиков так 19 ...20 можно? Всех грязнуль отмыли?

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#93

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 03 сен 2013, 20:42

Aleksey писал(а):А посмотреть в этом году пик потребления в воскресенье (1.09.2013) в часиков так 19 ...20 можно? Всех грязнуль отмыли?
Обязательно посмотрим, просто я немного в отпуске, а Интернет здесь весьма глючный - то потухнет, то погаснет...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 28
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#94

Непрочитанное сообщение AGL » 03 сен 2013, 22:53

В этом году первосентябрьское воскресенье побило все рекорды всех прочих воскресений:
577_Рекорды 1-го сентября.png
Воскресенья на 22-м часу всегда отличаются наибольшим потреблением горячей воды. А тут еще и "первый раз - в первый класс"... :-):
В результате 1-го сентября на 22-м часу образовался абсолютный максимум потребления ГВСа - на 23% больше, чем в предудущее обычное воскресенье. Да и суточный объем потребления ГВСа 1-го сентября получился заметно больше, чем неделей ранее.
Обратите внимание: 2-го сентября утренний максимум (8-й час суток) тоже заметно больше, чем в любое предшествущее утро. Вот так вот тяга к знаниям отражается на объемах отпуска подпиточной воды... :bra_vo: [/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 1
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#95

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 03 сен 2013, 23:55

Из выше показанного графика можно сказать, что отмыли всех))) И второго сентября чистейшая детвора пошла в школу на праздники) Вот так вот метрология связана с жизнью, график это подтверждает ;)
Прямо, как в предновогоднюю ночь.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#96

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 04 сен 2013, 01:20

AGL писал(а):В результате 1-го сентября на 22-м часу образовался абсолютный максимум потребления ГВСа - на 23% больше...
С одной маленькой поправкой - у нас этот самый максимум образовался не на 22 часу (с 21-00 дл 22-00), а на 21 часу суток (с 20-00 до 21-00), что подтверждает теорию об отмывании именно школьников перед началом учебного года - быстренько на горшок, помылся и спать - завтра вставать рано: школа - дело серьезное! :-)

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 17
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#97

Непрочитанное сообщение Aleksey » 04 сен 2013, 07:39

Андрей Чигинев писал(а):не на 22 часу (с 21-00 дл 22-00), а на 21 часу суток (с 20-00 до 21-00)
Вот вот, я и хотел уточнить, как так в Питере в 22 часа детей моют, им же спать пора. Ну да ладно, день знаний прошел, следующий пик ожидается в новогоднюю ночь.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#98

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 04 сен 2013, 13:52

AGL писал(а):В этом году первосентябрьское воскресенье побило все рекорды всех прочих воскресений...
У нас картина полностью аналогичная - вечерний пик расхода ГВС в воскресенье 1 сентября на 22% больше, чем в среднем за август, и точно так же отличается утренний максимум 2 сентября.
Вложения
S-M.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#99

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 05 окт 2013, 02:55

Ну никак сон не идет... :-( даже в зимнюю спячку :-) Температура холодной воды (на источнике и не только...) у нас в эту осень неуклонно снижается, причем гораздо быстрее, чем обычно...
Вложения
Tнв.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#100

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 05 окт 2013, 03:05

И эта холодная осень-2013 в результате очень низких температур Тнв накладывает очень серьезный отпечаток на потребление горячей воды в сравнении с 2010-2012 гг. (на базе которых делался прогноз)... Ну что же, так оно и должно было быть - первый блин - комом :-)
Вложения
HOV.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#101

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 05 ноя 2013, 00:47

Пара слов о температурном режиме теплоснабжения. Сейчас ситуация у нас, честно говоря, хреновая - для соблюдения температурного графика. ТЭЦ выдает Т1 и Р1 почти в точном соответствии с режимной картой (чуть завышает по Т1), при этом, если на улице вот уже вторую неделю в среднем где-то +10 град.С или около того, то выдержать Т2 - задача архисложная... С чем, к моему огромному удивлению, великолепно справляются наши потребители: перепад температур dT=T1-T2 вместо положенных по графику 18 град.С составляет в среднем аж 26 град.С! И как пример - еще одна тепловая магистраль, отходящая от той же самой ТЭЦ ВАЗа, но не имеющая к нам с недавних пор никакого отношения: на ней перепад температур в тот же самый момент времени всего 16 градусов... Чему же тогда удивляться, что и ночная подпитка теплосети у наших потребителей составляет менее 1% от циркуляции, причем в открытой системе :du_ma_et: Хотя, закручивать далее эти гайки очень сложно - как бы резьбу не сорвать... :-(
Вложения
Режим.png

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#102

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 05 ноя 2013, 00:55

Температура - это хорошо, но не так впечатляет как 1%-ая подпитка по ночам.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#103

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 11 ноя 2013, 03:00

Очень теплая осень этого года в наших краях привела к тому, что даже вода в Волге перестала остывать в это время года, как ей было положено. А остановилась где-то на температуре 8,5...9 град.С.
Вложения
Tхв.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 28
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#104

Непрочитанное сообщение AGL » 11 ноя 2013, 03:24

Не иначе, как Тхв навёрстывает упущенное в октябре. Видно, как в октябре Тхв сильно отставала от статистики прошлых лет.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#105

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 12 ноя 2013, 02:52

AGL » Вчера, 20:24 писал(а):Не иначе, как Тхв навёрстывает упущенное в октябре. Видно, как в октябре Тхв сильно отставала от статистики прошлых лет.
Не то чтобы отставала, а скорее "опережала в снижении" - и вдруг остановилась. И в этом нет ничего хорошего просто потому, что погода своё всё равно быстро наверстает - но уже каким-то аналогичным скачкОм и Тнв, и Тхв в минус...
А в ваших краях с этими параметрами (Тхв, Тнв) как сегодня дела обстоят?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 28
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#106

Непрочитанное сообщение AGL » 16 ноя 2013, 18:39

У нас с 25-го октября осень повернулась к лету, и Тхв пошла в рост. А 3-го ноября нынешняя Тхв уже на 3 градуса была выше прошлогодней:
Тхв в 12-м и 13-м году.png
Хотя в среднем за октябрь-ноябрь Тхв в 12-м и 13-м годах получилась почти одинаковой - всего 0,1 °С расхождения за 1067 часов...[/color]

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#107

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 24 ноя 2013, 15:58

Ровно через неделю будет точно год, как на ЦТП-31 были запущены в работу моноблочные РППД, измеряющие в том числе и расход холодной питьевой воды на четыре достаточно больших 16-этажных МКД. Какова же средняя динамика потребления холодной воды за этот почти годовой промежуток времени? На диаграмме четко видна тенденция к снижению потребления, которая выражается в среднем ежедневным уменьшением потребления ХПВ на 82,5 кг. Если же сравнить между собой недельное потребление воды в начале и конце представленного периода, то получим:
- с 1 по 7 декабря 2012 года: 1198 т;
- с 17 по 23 ноября 2013 года: 1068 т.
Итоговая разница составляет 130 т в неделю, т.е. сокращение расхода воды на 11%. Что неплохо согласуется с данными реализации холодной воды по всему району в целом, где мы имеем снижение потребления в 2013 году на 10% по сравнению с 2012 годом. И откуда это только берется?
Вложения
ХПВ на ЦТП-31.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#108

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 24 ноя 2013, 16:25

Если сравнить недельные циклы расхода воды в начале и конце годового периода, то в первую очередь возникает именно впечатление некоторого параллельного "сдвига вниз" линии, характеризующей почасовое потребление. Отношение вечернего максимума к ночному минимуму при этом заметно растет. Соответственно, наиболее вероятным механизмом продолжающейся вплоть до этого дня экономии по прежнему является способ "затыкания дыр" - т.е. снижения непроизводительных утечек.
Вложения
2 недели ХПВ на ЦТП-31.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 28
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#109

Непрочитанное сообщение AGL » 25 ноя 2013, 02:00

Возможно, что одной из причин "просадки" ноябрьского графика по отношению к декабрьскому является теплая ноябрьская погода. Может быть, уменьшение объёма потребления связано с отъездом части горожан на свои фазенды?
Другой причиной уменьшения ноябрьского потребления может быть замена диафрагм, что привело к увеличению перепадов на СУ в 8,2 раза.
671_ЦТП-31. Перепады.png
Следовательно, сегодня фактические погрешности измерения перепада и расхода тоже в 8,2 раза меньше по отношению к декабрьским измерениям. А мы помним, что прошлой зимой смещения нулей у обоих дифманометров были положительными (6 и 16 Па), что на сверхмалых перепадах (до 17 Па по ночам) в декабре давало приличное завышение учета масс Мхв1 и Мхв2. Сегодня (если смещения нулей остались прежними) это завышение уже в 8,2 раза меньше (на порядок), и потому ночные массы Мхв1 и Мхв2 в ноябре заметно уменьшились, освободившись от значительных декабрьских положительных погрешностей.
Жаль, что мы не знаем сегодняшнего положения дел со смещением нулей дифманометров. Поэтому придётся вносить поправки в декабрьский учёт по данным смещений нулей из марта - апреля. Посмотрим, насколько выравняются ночные расходы ХВ в декабре и ноябре после внесения поправок на ноль в декабрьский учёт. [/color]

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#110

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 25 ноя 2013, 09:02

Андрей Чигинев » Вчера, 08:58 писал(а):Ровно через неделю будет точно год, как на ЦТП-31 были запущены в работу моноблочные РППД, измеряющие в том числе и расход холодной питьевой воды на четыре достаточно больших 16-этажных МКД. Какова же средняя динамика потребления холодной воды за этот почти годовой промежуток времени? На диаграмме четко видна тенденция к снижению потребления, которая выражается в среднем ежедневным уменьшением потребления ХПВ на 82,5 кг. Если же сравнить между собой недельное потребление воды в начале и конце представленного периода, то получим:
- с 1 по 7 декабря 2012 года: 1198 т;
- с 17 по 23 ноября 2013 года: 1068 т.
Итоговая разница составляет 130 т в неделю, т.е. сокращение расхода воды на 11%. Что неплохо согласуется с данными реализации холодной воды по всему району в целом, где мы имеем снижение потребления в 2013 году на 10% по сравнению с 2012 годом. И откуда это только берется?
А.В., а поставьте-ка на этот график метки времени замены диафрагм.

Ответить