В теплую погоду потребление холодной воды (из-за более высокой Тхв), как правило, выше, а не ниже, а в данном случае все происходит с точностью до наоборот. На легких дачных фазендах в будние дни уже давно никто не живет, т.к. там весьма холодно. Обычно некоторым заметным рубежом возврата населения с летних фазенд в город является 1-е сентября и пара недель после него, что неплохо просматривается и на приведенной выше диаграмме.AGL писал(а):Возможно, что одной из причин "просадки" ноябрьского графика по отношению к декабрьскому является теплая ноябрьская погода. Может быть, уменьшение объёма потребления связано с отъездом части горожан на свои фазенды?
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Метки поставить можно, только потребуется определенное время.Вячеслав Шутиков писал(а):...а поставьте-ка на этот график метки времени замены диафрагм.
А пока картина в целом "с высоты птичьего полета" - часовые архивы за весь практически годовой период времени. Видно, что ночной минимум почти скачкообразно изменился в меньшую сторону на величину примерно 0,5 т/ч где-то между 1 и 15 апреля. Очень даже вероятно, что это произошло именно в результате затыкания очередной дырочки в системе водоснабжения.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Какая бы ни была подпитка по ночам, соблюдение температурного режима в течение отопительного сезона - задача крайне сложная. Хотя бы потому, что она завязана на достаточно долгосрочный (от суток до трех) прогноз погоды, который, как известно, точным никогда не бывает Причем эта задача многократно более важная, чем уничтожение утечек - т.к. воды (то бишь теплоносителя) у нас до хрена , а вот с газом - проблемыВячеслав Шутиков » 04 ноя 2013, 17:55 писал(а):Температура - это хорошо, но не так впечатляет как 1%-ая подпитка по ночам.
Поэтому еще раз про соблюдение температурного графика.
Автоматизация системы теплоснабжения помогает неплохо справляться с соблюдением температурного графика даже при перегреве со стороны источника. С самого начала этого отопительного сезона мы начали в меру своих силишек и умишка заниматься этим вопросом, посмотрим, что получится в итоге. Пока борьба происходит с переменным успехом, но даже в этом случае видно что:
- Там, где над данным вопросом работают - есть некоторый результат: при требуемой величине теплосъема в 32 град.С он составляет 34 град.С (средневзвешенная величина).
- А там, где не работают, теплосъем всего лишь 27 град.С.
А эта разница теплосъема в 7 градусов Цельсия при таких объемах теплопотребления стОит весьма немало! Никак не меньше, точнее гораздо больше, чем ночная подпитка...
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Стабильность - признак мастерства...
По-прежнему наши четыре магистрали (Г-1, Г-2, Г-3 и Г-4) даже при перегреве обеспечивают практически расчетный теплосъем в 32 град.С при требуемых 33 градусах. А там, где не очень-то занимаются наладкой (ПКЗ), получается всего 25.
Но вот в чём вопрос: а что реально не позволяет нам выйти при данных условиях на расчетную Т2? В чём проблема?
По-прежнему наши четыре магистрали (Г-1, Г-2, Г-3 и Г-4) даже при перегреве обеспечивают практически расчетный теплосъем в 32 град.С при требуемых 33 градусах. А там, где не очень-то занимаются наладкой (ПКЗ), получается всего 25.
Но вот в чём вопрос: а что реально не позволяет нам выйти при данных условиях на расчетную Т2? В чём проблема?
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Есть предложение переместиться для обсуждения экономии или "экономии" в соответствующую тему. Поскольку есть еще аргументы, не поддающиеся объяснению при помощи обычных перемычек...AGL » 04 янв 2014, 16:07 писал(а): Гораздо труднее наэкономить вагон и тележку электроэнергии тогда, когда расходы сетевой воды остаются строго неизменными - как, например, это было в декабре 12-го и декабре 13-го.Как видим, непрерывные устремления горожан экономить всё и вся имеют нулевой результат: год спустя (в декабре 13-го по отношению к декабрю 12-го) "экономия" в расходе сетевой воды составила аж 0,15 %! И как при такой "экономии" удаётся сэкономить вагон электроэнергии на перекачку совершенно одинаковых объемов воды - большая загадка. Мож, в самом деле электросчётчики в насосном хозяйстве за год капитально "замочились"? Или экономия э/э - это заслуга более эффективного частотного регулирования, а прижимистые горожане тут вовсе ни при чём?
В общем, никакой, даже призрачной, экономии в расходе сетевой воды за год не случилось - как жили люди, так и живут, не помышляя ни о какой экономии...
Вот и переместились.
Сначала о строго неизменных расходах сетевой воды. Для сведения - у нас на каждой тепловой магистрали (Г-1,2 и 3) в начале жилого района (т.е. примерно на полпути от ТЭЦ до конечного потребителя) установлены и работают весь отопительный сезон три крупные повысительные насосные станции (ПНС). Они являются основными "пожирателями электроэнергии" в ТЕВИСе и "съедают" в год ориентировочно 30-35 млн.кВт*ч электроэнергии, что составляет примерно 70% всего электропотребления нашего технологического оборудования. На каждой ПНС есть группа больших сетевых насосов мощностью 700 кВт (5-7 штук на станцию), установленных на подающей линии теплосети, и группа обратных насосов мощностью в среднем 500 кВт (4-5 штук на станцию), откачивающих обратку из города в сторону ТЭЦ. Нет там никакого частотного регулирования (к огромному сожалению), но есть очень продолжительный (ПНС-1 была запущена в 1981 году) опыт работы - когда и какие насосы надо включать, как настраивать большие (Ду=800) регулирующие клапаны и т.д. В результате за последние три, пардон, четыре (2010 не сразу нашел, а исправить потом забыл) года имеем следующую динамику потребления - на диаграмме. Очень даже интересно, как подобного можно достичь при "строго неизменных расходах сетевой воды"? Разве что только предположить, что у нас вот уже более 40 лет работают полные деби не очень умные люди, которые вдруг прозрели к 2011 году, и сразу начали очень правильно управлять насосами. И воз или не совсем воз, а неплохую такую тележку электроэнергии наэкономили - почти 23% в сравнении 2011 и 2013 годов.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Но еще интереснее дело обстоит тогда, когда нет никакой циркуляции теплоносителя, т.е. вычисляемой разности в расходе между подачей и обраткой. Как и в любом муниципальном образовании, в Автозаводском районе (АЗР) Тольятти есть еще и система холодного водоснабжения, которая точно не циркулирует, а просто "работает на тупик". Наше ОАО эксплуатирует и ее тоже - для всех тех же 2200 объектов и 440 тыс. жителей. И на вводе в жилую часть АЗР работают две повысительные насосные станции холодной воды третьего подъема (ВНС-01 и ВНС-02). Которые тоже "употребляют" очень немало электроэнергии, хотя и на порядок меньше чем наши ПНС. И с ними точно та же беда приключилась - падает электропотребление, как ни крути... На диаграмме это, надеюсь, заметно...
И если предположить, что представленные мной в разных сообщениях этой темы материалы о сокращении потребления как горячей, так и холодной воды в АЗР имеют место быть на самом деле, то действительное сокращение потребления электроэнергии при передаче этих ресурсов только подтверждает факт весьма существенной экономии.
Зачем же изобретать дополнительные сущности, типа всевозможных перетоков и перемычек, которые "никто не ищет"... Как "не искали" в свое время перетоков между Г-4 - с впервые установленной реальной промышленной ДИС! - и тем же вводом ПКЗ... И грустно "черпали" в очередной ночной минимум "минус пять-семь тонн" отрицательной утечки. И где сейчас эти проблемы?
И если предположить, что представленные мной в разных сообщениях этой темы материалы о сокращении потребления как горячей, так и холодной воды в АЗР имеют место быть на самом деле, то действительное сокращение потребления электроэнергии при передаче этих ресурсов только подтверждает факт весьма существенной экономии.
Зачем же изобретать дополнительные сущности, типа всевозможных перетоков и перемычек, которые "никто не ищет"... Как "не искали" в свое время перетоков между Г-4 - с впервые установленной реальной промышленной ДИС! - и тем же вводом ПКЗ... И грустно "черпали" в очередной ночной минимум "минус пять-семь тонн" отрицательной утечки. И где сейчас эти проблемы?
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Ну вот зима более или менее вступила в свои права - на улице сегодня около минус двадцати град.С, да еще и с ветерком. Опять же смотрим режим теплопотребления АЗР в этих условиях. Разница средневзвешенных Т1 и Т2 по магистралям ОАО ТЕВИС (Г-1, Г-2, Г-3 и Г-4) дает dT = (111,6-58,1) > 53 град.С, а на ВАЗовской магистрали (ПКЗ) dT = (T1-T2) всего 41 град.С.
Хотя и нам есть еще к чему стремиться - по режимной карте при такой температуре наружного воздуха dT должна равняться 59 град.С.
Хотя и нам есть еще к чему стремиться - по режимной карте при такой температуре наружного воздуха dT должна равняться 59 град.С.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 28
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Перепад температур в 41 °С на ПКЗ - это очень даже хорошо. Обычно промышленные потребители не могут охладить Т1 на 41 градус (промвентиляция, как правило, даёт малый перепад температур). И, чем больше в зоне теплоснабжения промпотребителей с вентиляционной нагрузкой, тем выше Т2 в магистрали и, соотв., тем ниже dT.Андрей Чигинев писал(а):Разница средневзвешенных Т1 и Т2 по магистралям ОАО ТЕВИС (Г-1, Г-2, Г-3 и Г-4) дает dT = (111,6-58,1) > 53 град.С, а на ВАЗовской магистрали (ПКЗ) dT = (T1-T2) всего 41 град.С.
Судя по всему, доля вент. нагрузки у промпотребителей ПКЗ сравнительно невелика, и потому получается вполне приличный dT = 41 °С. А там, где вентиляции много, а отопления мало, мечтать о сколь-нибудь глубоком охлаждении Т1 (как это мы наблюдаем в жилье) не приходится. Наглядный пример - наш завод Турбоатомгаз (ТАГ) и жилой массив Ново-Девяткино (НД).
Нагрузка НД - почти 100 % отопительная, а на ТАГе - процентов на 85 вентиляционная. В результате на НД имеем достаточно глубокое охлаждение сетевой воды, а на ТАГе - "так себе".
Как видим, в обе магистрали уходит вода с одинаковой температурой Т1 (расхождение двух Т1 по известным причинам - всего 0,3 °С). Но ТАГ со своей мощной вентиляцией не может охладить воду так, как это удаётся системам отопления на НД. В результате имеем: dT (НД) = 36,3 °С, dT (ТАГ) = 16,8 °С. И ничего с этим не поделать...
Так что иметь на ПКЗ dT = 41 °C - это очень даже хорошо.
Андрей Викторович, на вскидку: каков процент нагрузки промпотребителей в общей нагрузке ПКЗ? Наверное, не меньше 65 - 70 %? [/color]
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Не менее 95% - точно. Навскидку - 97-98%. Если очень интересно, могу уточнить в понедельник на работе.AGL писал(а):Андрей Викторович, на вскидку: каков процент нагрузки промпотребителей в общей нагрузке ПКЗ? Наверное, не меньше 65 - 70 %?
Жилья там точно нет. Есть часть промплощадки ВАЗа, и некоторых его отдельно стоящих производств, учебный центр, техникум (колледж), опытно-промышленное производство и т.п., медсанчасть и т.д. Всё это я в своей оценке нагрузки отнес к промпотребителям.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 28
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Ого! Не менее 95 %! Даже удивительно, что промпотребители ПКЗ умудряются столь глубоко (на 41 °С) охладить сетевую воду. Наша промышленность не может похвастаться такой эффективностью работы вентиляции...
Ради интереса можно взглянуть, как изменяются перепады температур на НД (нагрузка в основном отопительная) и на ТАГе (большая часть нагрузки - вентиляция).
Ради интереса можно взглянуть, как изменяются перепады температур на НД (нагрузка в основном отопительная) и на ТАГе (большая часть нагрузки - вентиляция).
Важнейшим показателем эффективности работы системы теплопотребления является чувствительность dT к Т1 (Sdt). В жилых домах Ново-Девяткино Sdt = 0,69 °С/°С. Т.е. каждый градус прироста Т1 потребители охлаждают на 0,69 °С. Это даже больше, чем положено по графику регулирования (Sdtгр = 0,64). А вот на ТАГе получается куда скромнее - Sdt = 0,37, т.е. в 2 раза хуже, чем на НД. Т.е. вентиляционные установки завода не могут охладить воду так, как это получается у батарей отопления.[/color]
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Кстати... Наша магистраль Г-4 - это тоже исключительно промышленные потребители - в т.ч. со своим гидравлическим режимом, но за пределами ОАО АВТОВАЗ. И у них с соблюдением температурного графика все в порядке, т.е. даже лучше, чем в жилом массиве АЗР. Поэтому пытаемся равняться на них, что, правда, далеко не всегда получается...AGL писал(а):Даже удивительно, что промпотребители ПКЗ умудряются столь глубоко (на 41 °С) охладить сетевую воду.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 28
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Сегодня статистику работы Г-4 несколько приукрашивает мощный переток обратной воды из магистралей Г-1 - Г-3 с низкой Т2. Здесь к каждой части обратной воды от потребителей Г-4 подмешивается две части "чужой" воды из магистралей Г-1 - Г3 с более низкой Т2 (своей обратной воды на Г-4 около 1000 т/ч, плюс чужой по перемычкам поступает около 2000 т/ч). Стало быть, низкая Т2 в Г-4 в какой-то мере определяется и "чужой" обратной водой с более низкой Т2.
Надо поискать архивы, когда Г-4 была в полной изоляции в 2010 - 2011 г.г., да посмотреть, какая там была функция dT = f(Т1).
Тем не менее: за последние 744 часа на Г-4 имеем следующее среднее уравнение:
dT(Г-4) = 0.69*Т1(Г-4) - 24.5, °С.
Обратим внимание: коэффициент при Т1 (чувствительность Sdt) получился в точности равным Sdt на Ново-Девяткино: 0,69 °С/°С! Невероятно, но факт...
Надо поискать архивы, когда Г-4 была в полной изоляции в 2010 - 2011 г.г., да посмотреть, какая там была функция dT = f(Т1).
Тем не менее: за последние 744 часа на Г-4 имеем следующее среднее уравнение:
dT(Г-4) = 0.69*Т1(Г-4) - 24.5, °С.
Обратим внимание: коэффициент при Т1 (чувствительность Sdt) получился в точности равным Sdt на Ново-Девяткино: 0,69 °С/°С! Невероятно, но факт...
-
- VIP персона
- Posts in topic: 28
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Как оказалось, три года назад изолированная Г-4 работала вполне достойно: охлаждающая способность систем отопления и вентиляции потребителей в январе 2011 г. была равна 0,62 °С/°С. Наверное, это чуть меньше, чем положено по графику регулирования, но, тем не менее, 0,62 для промышленных потребителей - это большая редкость.
Андрей Викторович, а нет ли у Вас под рукой нынешнего графика регулирования Т1 и Т2 в зависимости от Тнв? Он бы нам сейчас пригодился... [/color]
Сегодня этот показатель немного лучше (Sdt = 0,69) благодаря перемычкам, по которым в обратку Г-4 сливается 2000 т/ч воды из магистралей, работающих на жильё. Видимо, доля вент. нагрузки в суммарной нагрузке потребителей Г-4 не очень велика, а системы отопления позволяют хорошо охлаждать сетевую воду.
Андрей Викторович, а нет ли у Вас под рукой нынешнего графика регулирования Т1 и Т2 в зависимости от Тнв? Он бы нам сейчас пригодился... [/color]
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Есть конечно же этот график. Причем непосредственно встроенный в систему диспетчеризации. Так эта функция там и называется - ТГРАФИК. Ее значения можно (и нужно!) использовать по назначению. Более или менее подробно этот процесс описан вот здесь https://quinta.tevis.ru/doc/ManualC.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;AGL писал(а):Андрей Викторович, а нет ли у Вас под рукой нынешнего графика регулирования Т1 и Т2 в зависимости от Тнв? Он бы нам сейчас пригодился...
А если надо иначе, то могу просто опубликовать значения нашего температурного графика в Ёкселе, например...
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Насколько температура Т2 на Г-4 "приукрашивается" притоком городских магистралей можно легко оценить из данных, приведенных на моей последней картинке - ни одна из магистралей Г-1, Г-2 и Г-3 не имеет температуры Т2 ниже, чем Т2 на Г-4. И если принять к сведению, что основной подмес в обратку Г-4 происходит из обратки Г-3 через специальную перемычку Ду=800, которую мы построили в 2011 году, то можно оценить какова была бы Т2 на Г-4, если бы этого подмеса не было. В итоге получается примерно 52-53 град.С.AGL » Вчера, 15:50 писал(а):Сегодня статистику работы Г-4 несколько приукрашивает мощный переток обратной воды из магистралей Г-1 - Г-3 с низкой Т2. Здесь к каждой части обратной воды от потребителей Г-4 подмешивается две части "чужой" воды из магистралей Г-1 - Г3 с более низкой Т2 (своей обратной воды на Г-4 около 1000 т/ч, плюс чужой по перемычкам поступает около 2000 т/ч). Стало быть, низкая Т2 в Г-4 в какой-то мере определяется и "чужой" обратной водой с более низкой Т2.
Надо поискать архивы, когда Г-4 была в полной изоляции в 2010 - 2011 г.г., да посмотреть, какая там была функция dT = f(Т1).
Наш температурный график на прищепке.
- Вложения
-
- ТГрафик 150-70.xlsx
- (9.99 КБ) 671 скачивание
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Это получается в буквальном смысле КПД системы теплоснабжения: дали тебе 1 дополнительный градус в Т1, а ты использовал из него всего полградуса - вот тебе и КПД в 50%.AGL » Вчера, 15:05 писал(а):Важнейшим показателем эффективности работы системы теплопотребления является чувствительность dT к Т1 (Sdt). В жилых домах Ново-Девяткино Sdt = 0,69 °С/°С. Т.е. каждый градус прироста Т1 потребители охлаждают на 0,69 °С.
Новодевяткинцы молодцы - 69% КПД это для системы теплоснабжения, как мне представляется, очень даже неплохо.
Но и мы не отстаем , у нас получается примерно 71% - и в прошлом отопительном сезоне (красные точки), и в текущем (синие точки). Причем в текущем - чуть лучше, примерно на 0,5%
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
А если посмотреть, какова должна быть эффективность работы системы теплоснабжения АЗР, заданная утвержденной режимной картой, то оказывается, что там был предусмотрен КПД=69%. Диаграмма нарисована по данным опубликованного выше температурного графика с исключением плюсовых Тнв до +3 град.С включительно.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Ну вот, наконец случилось-таки - фактическая тепловая нагрузка АЗР зашкалила за 1000 Гкал/ч. А я уж думал, что таки и не дождусь в этом отопительном сезоне... Правда, это случилось холодным воскресным вечером, когда активно работает ГВС, а ТЭЦ (после очень настойчивых утренних наставлений) почти вышла на режим Т1. А суммарный расход в подаче теплосети всего 15,5 тыс.т/ч - ну и жмоты живут в АЗР!
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Сегодня вышли в итоге на некоторый стабильный более или менее режим теплоснабжения АЗР - при "хорошей" такой - в смысле очень низкой (по нашим меркам) - температуре наружного воздуха, когда ТЭЦ не догревает до графика, но совсем немного. И когда потребители при этом очень точно (в среднем) выдерживают режим по Т2. И расход теплоносителя в системе некоторым образом стал расти - вместо традиционных в последние дни 15000 т/ч, увеличился до и более 16000 т/ч. И фактическая тепловая нагрузка АЗР достаточно стабильно превышает 1000 Гкал/ч...