Страница 6 из 7

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Добавлено: 25 ноя 2013, 16:11
Андрей Чигинев
AGL писал(а):Возможно, что одной из причин "просадки" ноябрьского графика по отношению к декабрьскому является теплая ноябрьская погода. Может быть, уменьшение объёма потребления связано с отъездом части горожан на свои фазенды?
В теплую погоду потребление холодной воды (из-за более высокой Тхв), как правило, выше, а не ниже, а в данном случае все происходит с точностью до наоборот. На легких дачных фазендах в будние дни уже давно никто не живет, т.к. там весьма холодно. Обычно некоторым заметным рубежом возврата населения с летних фазенд в город является 1-е сентября и пара недель после него, что неплохо просматривается и на приведенной выше диаграмме.

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Добавлено: 25 ноя 2013, 20:18
Андрей Чигинев
Вячеслав Шутиков писал(а):...а поставьте-ка на этот график метки времени замены диафрагм.
Метки поставить можно, только потребуется определенное время.
А пока картина в целом "с высоты птичьего полета" - часовые архивы за весь практически годовой период времени. Видно, что ночной минимум почти скачкообразно изменился в меньшую сторону на величину примерно 0,5 т/ч где-то между 1 и 15 апреля. Очень даже вероятно, что это произошло именно в результате затыкания очередной дырочки в системе водоснабжения.

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Добавлено: 08 дек 2013, 02:06
Андрей Чигинев
Вячеслав Шутиков » 04 ноя 2013, 17:55 писал(а):Температура - это хорошо, но не так впечатляет как 1%-ая подпитка по ночам.
Какая бы ни была подпитка по ночам, соблюдение температурного режима в течение отопительного сезона - задача крайне сложная. Хотя бы потому, что она завязана на достаточно долгосрочный (от суток до трех) прогноз погоды, который, как известно, точным никогда не бывает :nez-nayu: Причем эта задача многократно более важная, чем уничтожение утечек - т.к. воды (то бишь теплоносителя) у нас до хрена :sh_ok: , а вот с газом - проблемы :men:
Поэтому еще раз про соблюдение температурного графика.
Автоматизация системы теплоснабжения помогает неплохо справляться с соблюдением температурного графика даже при перегреве со стороны источника. С самого начала этого отопительного сезона мы начали в меру своих силишек и умишка заниматься этим вопросом, посмотрим, что получится в итоге. Пока борьба происходит с переменным успехом, но даже в этом случае видно что:
- Там, где над данным вопросом работают - есть некоторый результат: при требуемой величине теплосъема в 32 град.С он составляет 34 град.С (средневзвешенная величина).
- А там, где не работают, теплосъем всего лишь 27 град.С.
А эта разница теплосъема в 7 градусов Цельсия при таких объемах теплопотребления стОит весьма немало! Никак не меньше, точнее гораздо больше, чем ночная подпитка...

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Добавлено: 23 дек 2013, 02:58
Андрей Чигинев
Стабильность - признак мастерства...
По-прежнему наши четыре магистрали (Г-1, Г-2, Г-3 и Г-4) даже при перегреве обеспечивают практически расчетный теплосъем в 32 град.С при требуемых 33 градусах. А там, где не очень-то занимаются наладкой (ПКЗ), получается всего 25.
Но вот в чём вопрос: а что реально не позволяет нам выйти при данных условиях на расчетную Т2? В чём проблема?

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Добавлено: 15 янв 2014, 01:59
Андрей Чигинев
AGL » 04 янв 2014, 16:07 писал(а): Гораздо труднее наэкономить вагон и тележку электроэнергии тогда, когда расходы сетевой воды остаются строго неизменными - как, например, это было в декабре 12-го и декабре 13-го.Как видим, непрерывные устремления горожан экономить всё и вся имеют нулевой результат: год спустя (в декабре 13-го по отношению к декабрю 12-го) "экономия" в расходе сетевой воды составила аж 0,15 %! И как при такой "экономии" удаётся сэкономить вагон электроэнергии на перекачку совершенно одинаковых объемов воды - большая загадка. Мож, в самом деле электросчётчики в насосном хозяйстве за год капитально "замочились"? Или экономия э/э - это заслуга более эффективного частотного регулирования, а прижимистые горожане тут вовсе ни при чём?
В общем, никакой, даже призрачной, экономии в расходе сетевой воды за год не случилось - как жили люди, так и живут, не помышляя ни о какой экономии...
Есть предложение переместиться для обсуждения экономии или "экономии" в соответствующую тему. Поскольку есть еще аргументы, не поддающиеся объяснению при помощи обычных перемычек...
Вот и переместились.
Сначала о строго неизменных расходах сетевой воды. Для сведения - у нас на каждой тепловой магистрали (Г-1,2 и 3) в начале жилого района (т.е. примерно на полпути от ТЭЦ до конечного потребителя) установлены и работают весь отопительный сезон три крупные повысительные насосные станции (ПНС). Они являются основными "пожирателями электроэнергии" в ТЕВИСе и "съедают" в год ориентировочно 30-35 млн.кВт*ч электроэнергии, что составляет примерно 70% всего электропотребления нашего технологического оборудования. На каждой ПНС есть группа больших сетевых насосов мощностью 700 кВт (5-7 штук на станцию), установленных на подающей линии теплосети, и группа обратных насосов мощностью в среднем 500 кВт (4-5 штук на станцию), откачивающих обратку из города в сторону ТЭЦ. Нет там никакого частотного регулирования (к огромному сожалению), но есть очень продолжительный (ПНС-1 была запущена в 1981 году) опыт работы - когда и какие насосы надо включать, как настраивать большие (Ду=800) регулирующие клапаны и т.д. В результате за последние три, пардон, четыре (2010 не сразу нашел, а исправить потом забыл) года имеем следующую динамику потребления - на диаграмме. Очень даже интересно, как подобного можно достичь при "строго неизменных расходах сетевой воды"? Разве что только предположить, что у нас вот уже более 40 лет работают полные деби не очень умные люди, которые вдруг прозрели к 2011 году, и сразу начали очень правильно управлять насосами. И воз или не совсем воз, а неплохую такую тележку электроэнергии наэкономили - почти 23% в сравнении 2011 и 2013 годов.

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Добавлено: 15 янв 2014, 03:07
Андрей Чигинев
Но еще интереснее дело обстоит тогда, когда нет никакой циркуляции теплоносителя, т.е. вычисляемой разности в расходе между подачей и обраткой. Как и в любом муниципальном образовании, в Автозаводском районе (АЗР) Тольятти есть еще и система холодного водоснабжения, которая точно не циркулирует, а просто "работает на тупик". Наше ОАО эксплуатирует и ее тоже - для всех тех же 2200 объектов и 440 тыс. жителей. И на вводе в жилую часть АЗР работают две повысительные насосные станции холодной воды третьего подъема (ВНС-01 и ВНС-02). Которые тоже "употребляют" очень немало электроэнергии, хотя и на порядок меньше чем наши ПНС. И с ними точно та же беда приключилась - падает электропотребление, как ни крути... На диаграмме это, надеюсь, заметно...
И если предположить, что представленные мной в разных сообщениях этой темы материалы о сокращении потребления как горячей, так и холодной воды в АЗР имеют место быть на самом деле, то действительное сокращение потребления электроэнергии при передаче этих ресурсов только подтверждает факт весьма существенной экономии.
Зачем же изобретать дополнительные сущности, типа всевозможных перетоков и перемычек, которые "никто не ищет"... Как "не искали" в свое время перетоков между Г-4 - с впервые установленной реальной промышленной ДИС! - и тем же вводом ПКЗ... И грустно "черпали" в очередной ночной минимум "минус пять-семь тонн" отрицательной утечки. И где сейчас эти проблемы?

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Добавлено: 25 янв 2014, 18:59
Андрей Чигинев
Ну вот зима более или менее вступила в свои права - на улице сегодня около минус двадцати град.С, да еще и с ветерком. Опять же смотрим режим теплопотребления АЗР в этих условиях. Разница средневзвешенных Т1 и Т2 по магистралям ОАО ТЕВИС (Г-1, Г-2, Г-3 и Г-4) дает dT = (111,6-58,1) > 53 град.С, а на ВАЗовской магистрали (ПКЗ) dT = (T1-T2) всего 41 град.С.
Хотя и нам есть еще к чему стремиться - по режимной карте при такой температуре наружного воздуха dT должна равняться 59 град.С.

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Добавлено: 25 янв 2014, 21:29
AGL
Андрей Чигинев писал(а):Разница средневзвешенных Т1 и Т2 по магистралям ОАО ТЕВИС (Г-1, Г-2, Г-3 и Г-4) дает dT = (111,6-58,1) > 53 град.С, а на ВАЗовской магистрали (ПКЗ) dT = (T1-T2) всего 41 град.С.
Перепад температур в 41 °С на ПКЗ - это очень даже хорошо. Обычно промышленные потребители не могут охладить Т1 на 41 градус (промвентиляция, как правило, даёт малый перепад температур). И, чем больше в зоне теплоснабжения промпотребителей с вентиляционной нагрузкой, тем выше Т2 в магистрали и, соотв., тем ниже dT.
Судя по всему, доля вент. нагрузки у промпотребителей ПКЗ сравнительно невелика, и потому получается вполне приличный dT = 41 °С. А там, где вентиляции много, а отопления мало, мечтать о сколь-нибудь глубоком охлаждении Т1 (как это мы наблюдаем в жилье) не приходится. Наглядный пример - наш завод Турбоатомгаз (ТАГ) и жилой массив Ново-Девяткино (НД).
Нагрузка НД - почти 100 % отопительная, а на ТАГе - процентов на 85 вентиляционная. В результате на НД имеем достаточно глубокое охлаждение сетевой воды, а на ТАГе - "так себе".
702_Температуры НД и ТАГ.png
Как видим, в обе магистрали уходит вода с одинаковой температурой Т1 (расхождение двух Т1 по известным причинам - всего 0,3 °С). Но ТАГ со своей мощной вентиляцией не может охладить воду так, как это удаётся системам отопления на НД. В результате имеем: dT (НД) = 36,3 °С, dT (ТАГ) = 16,8 °С. И ничего с этим не поделать...
Так что иметь на ПКЗ dT = 41 °C - это очень даже хорошо.
Андрей Викторович, на вскидку: каков процент нагрузки промпотребителей в общей нагрузке ПКЗ? Наверное, не меньше 65 - 70 %? [/color]

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Добавлено: 25 янв 2014, 21:37
Андрей Чигинев
AGL писал(а):Андрей Викторович, на вскидку: каков процент нагрузки промпотребителей в общей нагрузке ПКЗ? Наверное, не меньше 65 - 70 %?
Не менее 95% - точно. Навскидку - 97-98%. Если очень интересно, могу уточнить в понедельник на работе.
Жилья там точно нет. Есть часть промплощадки ВАЗа, и некоторых его отдельно стоящих производств, учебный центр, техникум (колледж), опытно-промышленное производство и т.п., медсанчасть и т.д. Всё это я в своей оценке нагрузки отнес к промпотребителям.

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Добавлено: 25 янв 2014, 22:05
AGL
Ого! Не менее 95 %! Даже удивительно, что промпотребители ПКЗ умудряются столь глубоко (на 41 °С) охладить сетевую воду. Наша промышленность не может похвастаться такой эффективностью работы вентиляции...
Ради интереса можно взглянуть, как изменяются перепады температур на НД (нагрузка в основном отопительная) и на ТАГе (большая часть нагрузки - вентиляция).
703_dT НД и ТАГа от Т1.png
Важнейшим показателем эффективности работы системы теплопотребления является чувствительность dT к Т1 (Sdt). В жилых домах Ново-Девяткино Sdt = 0,69 °С/°С. Т.е. каждый градус прироста Т1 потребители охлаждают на 0,69 °С. Это даже больше, чем положено по графику регулирования (Sdtгр = 0,64). А вот на ТАГе получается куда скромнее - Sdt = 0,37, т.е. в 2 раза хуже, чем на НД. Т.е. вентиляционные установки завода не могут охладить воду так, как это получается у батарей отопления.[/color]

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Добавлено: 25 янв 2014, 22:21
Андрей Чигинев
AGL писал(а):Даже удивительно, что промпотребители ПКЗ умудряются столь глубоко (на 41 °С) охладить сетевую воду.
Кстати... Наша магистраль Г-4 - это тоже исключительно промышленные потребители - в т.ч. со своим гидравлическим режимом, но за пределами ОАО АВТОВАЗ. И у них с соблюдением температурного графика все в порядке, т.е. даже лучше, чем в жилом массиве АЗР. Поэтому пытаемся равняться на них, что, правда, далеко не всегда получается... :-(

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Добавлено: 25 янв 2014, 22:50
AGL
Сегодня статистику работы Г-4 несколько приукрашивает мощный переток обратной воды из магистралей Г-1 - Г-3 с низкой Т2. Здесь к каждой части обратной воды от потребителей Г-4 подмешивается две части "чужой" воды из магистралей Г-1 - Г3 с более низкой Т2 (своей обратной воды на Г-4 около 1000 т/ч, плюс чужой по перемычкам поступает около 2000 т/ч). Стало быть, низкая Т2 в Г-4 в какой-то мере определяется и "чужой" обратной водой с более низкой Т2.
Надо поискать архивы, когда Г-4 была в полной изоляции в 2010 - 2011 г.г., да посмотреть, какая там была функция dT = f(Т1).
Тем не менее: за последние 744 часа на Г-4 имеем следующее среднее уравнение:
dT(Г-4) = 0.69*Т1(Г-4) - 24.5, °С.
Обратим внимание: коэффициент при Т1 (чувствительность Sdt) получился в точности равным Sdt на Ново-Девяткино: 0,69 °С/°С! Невероятно, но факт...

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Добавлено: 26 янв 2014, 00:04
AGL
Как оказалось, три года назад изолированная Г-4 работала вполне достойно: охлаждающая способность систем отопления и вентиляции потребителей в январе 2011 г. была равна 0,62 °С/°С. Наверное, это чуть меньше, чем положено по графику регулирования, но, тем не менее, 0,62 для промышленных потребителей - это большая редкость.
704_dT = f(T1) в 11 и 14 г.г..png
Сегодня этот показатель немного лучше (Sdt = 0,69) благодаря перемычкам, по которым в обратку Г-4 сливается 2000 т/ч воды из магистралей, работающих на жильё. Видимо, доля вент. нагрузки в суммарной нагрузке потребителей Г-4 не очень велика, а системы отопления позволяют хорошо охлаждать сетевую воду.
Андрей Викторович, а нет ли у Вас под рукой нынешнего графика регулирования Т1 и Т2 в зависимости от Тнв? Он бы нам сейчас пригодился... [/color]

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Добавлено: 26 янв 2014, 04:28
Андрей Чигинев
AGL писал(а):Андрей Викторович, а нет ли у Вас под рукой нынешнего графика регулирования Т1 и Т2 в зависимости от Тнв? Он бы нам сейчас пригодился...
Есть конечно же этот график. Причем непосредственно встроенный в систему диспетчеризации. Так эта функция там и называется - ТГРАФИК. Ее значения можно (и нужно!) использовать по назначению. Более или менее подробно этот процесс описан вот здесь https://quinta.tevis.ru/doc/ManualC.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
А если надо иначе, то могу просто опубликовать значения нашего температурного графика в Ёкселе, например...

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Добавлено: 26 янв 2014, 04:38
AGL
Лучше, конечно, в Ёкселе, т.к. график придётся встраивать в Ёксель...

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Добавлено: 26 янв 2014, 15:53
Андрей Чигинев
AGL » Вчера, 15:50 писал(а):Сегодня статистику работы Г-4 несколько приукрашивает мощный переток обратной воды из магистралей Г-1 - Г-3 с низкой Т2. Здесь к каждой части обратной воды от потребителей Г-4 подмешивается две части "чужой" воды из магистралей Г-1 - Г3 с более низкой Т2 (своей обратной воды на Г-4 около 1000 т/ч, плюс чужой по перемычкам поступает около 2000 т/ч). Стало быть, низкая Т2 в Г-4 в какой-то мере определяется и "чужой" обратной водой с более низкой Т2.
Надо поискать архивы, когда Г-4 была в полной изоляции в 2010 - 2011 г.г., да посмотреть, какая там была функция dT = f(Т1).
Насколько температура Т2 на Г-4 "приукрашивается" притоком городских магистралей можно легко оценить из данных, приведенных на моей последней картинке - ни одна из магистралей Г-1, Г-2 и Г-3 не имеет температуры Т2 ниже, чем Т2 на Г-4. И если принять к сведению, что основной подмес в обратку Г-4 происходит из обратки Г-3 через специальную перемычку Ду=800, которую мы построили в 2011 году, то можно оценить какова была бы Т2 на Г-4, если бы этого подмеса не было. В итоге получается примерно 52-53 град.С.

Наш температурный график на прищепке.

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Добавлено: 26 янв 2014, 22:20
Андрей Чигинев
AGL » Вчера, 15:05 писал(а):Важнейшим показателем эффективности работы системы теплопотребления является чувствительность dT к Т1 (Sdt). В жилых домах Ново-Девяткино Sdt = 0,69 °С/°С. Т.е. каждый градус прироста Т1 потребители охлаждают на 0,69 °С.
Это получается в буквальном смысле КПД системы теплоснабжения: дали тебе 1 дополнительный градус в Т1, а ты использовал из него всего полградуса - вот тебе и КПД в 50%.
Новодевяткинцы молодцы :co_ol: - 69% КПД это для системы теплоснабжения, как мне представляется, очень даже неплохо.
Но и мы не отстаем ::yaz-yk: , у нас получается примерно 71% - и в прошлом отопительном сезоне (красные точки), и в текущем (синие точки). Причем в текущем - чуть лучше, примерно на 0,5% :men:

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Добавлено: 26 янв 2014, 23:05
Андрей Чигинев
А если посмотреть, какова должна быть эффективность работы системы теплоснабжения АЗР, заданная утвержденной режимной картой, то оказывается, что там был предусмотрен КПД=69%. Диаграмма нарисована по данным опубликованного выше температурного графика с исключением плюсовых Тнв до +3 град.С включительно.

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Добавлено: 27 янв 2014, 02:25
Андрей Чигинев
Ну вот, наконец случилось-таки - фактическая тепловая нагрузка АЗР зашкалила за 1000 Гкал/ч. А я уж думал, что таки и не дождусь в этом отопительном сезоне... Правда, это случилось холодным воскресным вечером, когда активно работает ГВС, а ТЭЦ (после очень настойчивых утренних наставлений) почти вышла на режим Т1. А суммарный расход в подаче теплосети всего 15,5 тыс.т/ч - ну и жмоты живут в АЗР! :-)

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Добавлено: 31 янв 2014, 03:23
Андрей Чигинев
Сегодня вышли в итоге на некоторый стабильный более или менее режим теплоснабжения АЗР - при "хорошей" такой - в смысле очень низкой (по нашим меркам) - температуре наружного воздуха, когда ТЭЦ не догревает до графика, но совсем немного. И когда потребители при этом очень точно (в среднем) выдерживают режим по Т2. И расход теплоносителя в системе некоторым образом стал расти - вместо традиционных в последние дни 15000 т/ч, увеличился до и более 16000 т/ч. И фактическая тепловая нагрузка АЗР достаточно стабильно превышает 1000 Гкал/ч...