Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Обсуждение режимов, качества и эффективности теплоснабжения

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Сообщение номер:#121  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 25 янв 2014, 22:21

AGL писал(а):Даже удивительно, что промпотребители ПКЗ умудряются столь глубоко (на 41 °С) охладить сетевую воду.

Кстати... Наша магистраль Г-4 - это тоже исключительно промышленные потребители - в т.ч. со своим гидравлическим режимом, но за пределами ОАО АВТОВАЗ. И у них с соблюдением температурного графика все в порядке, т.е. даже лучше, чем в жилом массиве АЗР. Поэтому пытаемся равняться на них, что, правда, далеко не всегда получается... :-(
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.5%
 
Сообщения: 2378
Стаж: 6 лет 4 месяца 7 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Сообщение номер:#122  Непрочитанное сообщение AGL » 25 янв 2014, 22:50

Сегодня статистику работы Г-4 несколько приукрашивает мощный переток обратной воды из магистралей Г-1 - Г-3 с низкой Т2. Здесь к каждой части обратной воды от потребителей Г-4 подмешивается две части "чужой" воды из магистралей Г-1 - Г3 с более низкой Т2 (своей обратной воды на Г-4 около 1000 т/ч, плюс чужой по перемычкам поступает около 2000 т/ч). Стало быть, низкая Т2 в Г-4 в какой-то мере определяется и "чужой" обратной водой с более низкой Т2.
Надо поискать архивы, когда Г-4 была в полной изоляции в 2010 - 2011 г.г., да посмотреть, какая там была функция dT = f(Т1).
Тем не менее: за последние 744 часа на Г-4 имеем следующее среднее уравнение:
dT(Г-4) = 0.69*Т1(Г-4) - 24.5, °С.
Обратим внимание: коэффициент при Т1 (чувствительность Sdt) получился в точности равным Sdt на Ново-Девяткино: 0,69 °С/°С! Невероятно, но факт...
Последний раз редактировалось AGL 26 янв 2014, 00:07, всего редактировалось 1 раз.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3158
Стаж: 6 лет 7 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Сообщение номер:#123  Непрочитанное сообщение AGL » 26 янв 2014, 00:04

Как оказалось, три года назад изолированная Г-4 работала вполне достойно: охлаждающая способность систем отопления и вентиляции потребителей в январе 2011 г. была равна 0,62 °С/°С. Наверное, это чуть меньше, чем положено по графику регулирования, но, тем не менее, 0,62 для промышленных потребителей - это большая редкость.
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Сегодня этот показатель немного лучше (Sdt = 0,69) благодаря перемычкам, по которым в обратку Г-4 сливается 2000 т/ч воды из магистралей, работающих на жильё. Видимо, доля вент. нагрузки в суммарной нагрузке потребителей Г-4 не очень велика, а системы отопления позволяют хорошо охлаждать сетевую воду.
Андрей Викторович, а нет ли у Вас под рукой нынешнего графика регулирования Т1 и Т2 в зависимости от Тнв? Он бы нам сейчас пригодился...
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3158
Стаж: 6 лет 7 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Сообщение номер:#124  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 26 янв 2014, 04:28

AGL писал(а):Андрей Викторович, а нет ли у Вас под рукой нынешнего графика регулирования Т1 и Т2 в зависимости от Тнв? Он бы нам сейчас пригодился...

Есть конечно же этот график. Причем непосредственно встроенный в систему диспетчеризации. Так эта функция там и называется - ТГРАФИК. Ее значения можно (и нужно!) использовать по назначению. Более или менее подробно этот процесс описан вот здесь https://quinta.tevis.ru/doc/ManualC.pdf
А если надо иначе, то могу просто опубликовать значения нашего температурного графика в Ёкселе, например...
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.5%
 
Сообщения: 2378
Стаж: 6 лет 4 месяца 7 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Сообщение номер:#125  Непрочитанное сообщение AGL » 26 янв 2014, 04:38

Лучше, конечно, в Ёкселе, т.к. график придётся встраивать в Ёксель...
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3158
Стаж: 6 лет 7 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Сообщение номер:#126  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 26 янв 2014, 15:53

AGL » Вчера, 15:50 писал(а):Сегодня статистику работы Г-4 несколько приукрашивает мощный переток обратной воды из магистралей Г-1 - Г-3 с низкой Т2. Здесь к каждой части обратной воды от потребителей Г-4 подмешивается две части "чужой" воды из магистралей Г-1 - Г3 с более низкой Т2 (своей обратной воды на Г-4 около 1000 т/ч, плюс чужой по перемычкам поступает около 2000 т/ч). Стало быть, низкая Т2 в Г-4 в какой-то мере определяется и "чужой" обратной водой с более низкой Т2.
Надо поискать архивы, когда Г-4 была в полной изоляции в 2010 - 2011 г.г., да посмотреть, какая там была функция dT = f(Т1).


Насколько температура Т2 на Г-4 "приукрашивается" притоком городских магистралей можно легко оценить из данных, приведенных на моей последней картинке - ни одна из магистралей Г-1, Г-2 и Г-3 не имеет температуры Т2 ниже, чем Т2 на Г-4. И если принять к сведению, что основной подмес в обратку Г-4 происходит из обратки Г-3 через специальную перемычку Ду=800, которую мы построили в 2011 году, то можно оценить какова была бы Т2 на Г-4, если бы этого подмеса не было. В итоге получается примерно 52-53 град.С.

Наш температурный график на прищепке.
Вложения
ТГрафик 150-70.xlsx
(9.99 КБ) Скачиваний: 431
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.5%
 
Сообщения: 2378
Стаж: 6 лет 4 месяца 7 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Сообщение номер:#127  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 26 янв 2014, 22:20

AGL » Вчера, 15:05 писал(а):Важнейшим показателем эффективности работы системы теплопотребления является чувствительность dT к Т1 (Sdt). В жилых домах Ново-Девяткино Sdt = 0,69 °С/°С. Т.е. каждый градус прироста Т1 потребители охлаждают на 0,69 °С.

Это получается в буквальном смысле КПД системы теплоснабжения: дали тебе 1 дополнительный градус в Т1, а ты использовал из него всего полградуса - вот тебе и КПД в 50%.
Новодевяткинцы молодцы :co_ol: - 69% КПД это для системы теплоснабжения, как мне представляется, очень даже неплохо.
Но и мы не отстаем ::yaz-yk: , у нас получается примерно 71% - и в прошлом отопительном сезоне (красные точки), и в текущем (синие точки). Причем в текущем - чуть лучше, примерно на 0,5% :men:
Вложения
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.5%
 
Сообщения: 2378
Стаж: 6 лет 4 месяца 7 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Сообщение номер:#128  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 26 янв 2014, 23:05

А если посмотреть, какова должна быть эффективность работы системы теплоснабжения АЗР, заданная утвержденной режимной картой, то оказывается, что там был предусмотрен КПД=69%. Диаграмма нарисована по данным опубликованного выше температурного графика с исключением плюсовых Тнв до +3 град.С включительно.
Вложения
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.5%
 
Сообщения: 2378
Стаж: 6 лет 4 месяца 7 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Сообщение номер:#129  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 27 янв 2014, 02:25

Ну вот, наконец случилось-таки - фактическая тепловая нагрузка АЗР зашкалила за 1000 Гкал/ч. А я уж думал, что таки и не дождусь в этом отопительном сезоне... Правда, это случилось холодным воскресным вечером, когда активно работает ГВС, а ТЭЦ (после очень настойчивых утренних наставлений) почти вышла на режим Т1. А суммарный расход в подаче теплосети всего 15,5 тыс.т/ч - ну и жмоты живут в АЗР! :-)
Вложения
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.5%
 
Сообщения: 2378
Стаж: 6 лет 4 месяца 7 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Сообщение номер:#130  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 31 янв 2014, 03:23

Сегодня вышли в итоге на некоторый стабильный более или менее режим теплоснабжения АЗР - при "хорошей" такой - в смысле очень низкой (по нашим меркам) - температуре наружного воздуха, когда ТЭЦ не догревает до графика, но совсем немного. И когда потребители при этом очень точно (в среднем) выдерживают режим по Т2. И расход теплоносителя в системе некоторым образом стал расти - вместо традиционных в последние дни 15000 т/ч, увеличился до и более 16000 т/ч. И фактическая тепловая нагрузка АЗР достаточно стабильно превышает 1000 Гкал/ч...
Вложения
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.5%
 
Сообщения: 2378
Стаж: 6 лет 4 месяца 7 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Пред.След.

Вернуться в Вопросы теплоснабжения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Последние темы