Давление на котельной

Обсуждение режимов, качества и эффективности теплоснабжения

Давление на котельной

Сообщение номер:#1  Непрочитанное сообщение Dmitriy » 20 янв 2012, 13:27

Добрый день участникам форума.
У меня вопрос к вам.
Есть маленькая котельная которая отапливает 7 объектов (маленькие дома). Расход на ней около 45-46 тонн в час. Температура на подающем трубопроводе 58 градусов на обратном 47. Стоит узел учета с которым не могу разобраться, схема измерения такая Q=G1*(t1-t2)+G3*(t2-tx). Так же подключены датчики давления - один на выходе из котлов (подача) второй перед насосами (на обратке). Так вот давление на подающем 3,2 а на обратном 4,2. Мне кажется это не правильно! Как должно быть?
Dmitriy
Новичок
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
86.7%
 
Сообщения: 13
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Давление на котельной

Сообщение номер:#2  Непрочитанное сообщение AGL » 20 янв 2012, 14:24

Действительно: это неправильно. Если Р2 = 4,2 кгс/см2 – это характерное для обратки давление, то Р1 = 3,2 кгс/см2 – это нереально. Котельная не может работать с отрицательным напором. На то похоже, что в канале измерения давления Р1 вкралась стратегическая ошибка.
Формула расчета тепловой энергии Q = G1*(h1-h2) + G3*(h2-hxв) – это есть формула для подсчета тепла в открытых системах (вместо температур t желательно подставлять удельную энтальпию h). В роли массы G3 может выступать как разность масс на магистрали G1-G2, так и подпитка магистрали (по показаниям подпиточного расходомера G3). На практике желательно вместо очень неточной разности G1-G2 подставлять в формулу достаточно точную массу подпитки G3. Но тут надо смотреть на месте, какие измерительные каналы подключены к вычислителю и как он (вычислитель) сконфигурирован.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3283
Стаж: 6 лет 11 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Давление на котельной

Сообщение номер:#3  Непрочитанное сообщение Dmitriy » 20 янв 2012, 15:51

Да конечно считает по энтальпии. И G3 это и есть чистая подпитка. Но вот что делать с давлением ума не приложу. Меняю каналы получается на подаче 2,5 (как на манометре) а обратка 5 почти. При чем по манометрам механическим получается с котлов выходит 2,5 а после насосов (на обратке) 3 уже. Как такое может быть то?
Dmitriy
Новичок
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
86.7%
 
Сообщения: 13
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Давление на котельной

Сообщение номер:#4  Непрочитанное сообщение AGL » 20 янв 2012, 16:25

Задача несколько модифицировалась – сначала мы упоминали давление перед насосами (3,2), а теперь говорим о давлении после насосов (3). Но, если после насосов 3 кгс/см2, а после котлов – 2,5 кгс/см2, то это так и должно быть – гидравлическое сопротивление котлов никуда не денешь. Так же очевидно и то, что для обеспечения циркуляции давление в подаче всегда больше давления в обратке. Тут желательно двумя заведомо исправными манометрами измерить давления Р1 и Р2 не в районе котлов/насосов, а именно на магистрали. Несомненно, по результатам измерений мы увидим, что Р1 > Р2.
На картинке – графики среднечасовых давлений в узле учета маленькой (Ду200) тепломагистрали маленькой котельной. Возможно в Вашей котельной похожая ситуация.
Как видим, на магистрали имеет место быть небольшой (всего 7,6 м) положительный напор, и этого напора достаточно для того, чтобы довести теплоноситель до домов (правда, дома буквально рядом), прокачать его через системы отопления (присоединение – безэлеваторное) и вернуть обратно в котельную. Думаю, в Вашей котельной тоже небольшой напор – может быть, не более 10 м. Надо только исправными манометрами измерить давление «на заборе котельной», т.е. на выходе магистрали.
Вложения
Давление на котельной
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3283
Стаж: 6 лет 11 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Давление на котельной

Сообщение номер:#5  Непрочитанное сообщение Dmitriy » 20 янв 2012, 16:38

Вот примерная схема без подпитки ХВС, она как бы не нужна нам с ней все понятно. На обратной трубе расходомера не стоит он не нужен. С температурой так же проблем нет. А вот с давлением чудеса. Схемку прикладываю.
Вложения
Давление на котельной
Dmitriy
Новичок
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
86.7%
 
Сообщения: 13
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Давление на котельной

Сообщение номер:#6  Непрочитанное сообщение AGL » 20 янв 2012, 17:14

Если на всасе сетевых насосов имеем 4,2 кгс/см2, а на напоре насосов – только 3 кгс/см2, то проверяем оба манометра на «профпригодность». Потому что насос не может иметь отрицательной степени повышения давления.
Если после насосов имеем 3 кг/см2, а за котлом давление 3,2, то проверяем исправность обоих манометров – так не бывает, чтобы гидравлические потери в котле были отрицательными (минус 2 метра). Нам ничего не известно про фактические потери давления в котле (тут можно поспрошать работников котельной). Но в наших мощных водогрейных котлах потери давления – около 20 метров (2 кгс/см2). Тут же получается, что в котле спрятан какой-то тайный насос… Стало быть, поочередно все манометры и преобразователи давления – в калибровку (поверку). Думаю, виновники наблюдаемых «технологических парадоксов» будут быстро обнаружены.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3283
Стаж: 6 лет 11 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Давление на котельной

Сообщение номер:#7  Непрочитанное сообщение Dmitriy » 20 янв 2012, 17:28

Да вот совсем не понятно теперь стало. Но почему то меняю датчики с обратки на подачу, а показания меняются не с перекидкой данных, а показывают совершенно другие значения. Почему такое может быть? Ведь если на подаче показывает, допустим, 2 кг, а на обратке 3 кг, и если меняем то подача станет 3 кг а обратка 2 кг. А когда я меняю становится например 2 на подаче и уже 5 на обратке.
Dmitriy
Новичок
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
86.7%
 
Сообщения: 13
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Давление на котельной

Сообщение номер:#8  Непрочитанное сообщение AGL » 20 янв 2012, 17:58

Эта задачка с перестановкой преобразователей давления (ПД) может быть решена, но для этого нужны точные (не примерные) цифры. Какие давления Р1 и Р2 (до десятых долей кгс/см2) мы имели до перестановки ПД, и какие после?
Правда, уже сейчас понятно, что в работе ПД есть серьезные проблемы (если приведенные цифры близки к реальным показаниям). В общем, оба ПД – в калибровку (ремонт, регулировку).
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3283
Стаж: 6 лет 11 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Давление на котельной

Сообщение номер:#9  Непрочитанное сообщение Dmitriy » 20 янв 2012, 18:00

Точные вот какие.
До перестановки: подача 3,214 кг/см2, обратка - 4,234 кг/см2
После перестановки: подача 2,432 кг/см2, обратка - 5,242 кг/см2
Dmitriy
Новичок
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
86.7%
 
Сообщения: 13
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Давление на котельной

Сообщение номер:#10  Непрочитанное сообщение AGL » 20 янв 2012, 19:29

«Малой кровью» задачка не решается. Сочетания Р1 и Р2 до и после перестановки нелогичны. Физически на магистралях имеет место быть положительный напор. Это факт. В первом случае напор измерен как отрицательный (-1 кгс/см2). При неисправных каналах измерения давления это нормально. Но после перестановки напор обязан стать сильно положительным с превышением факта не менее, чем на 1 кг/см2. Но перестановка привела к появлению еще более отрицательного напора. Это ненормально.
Надо проверить соответствие настроек вычислителя (заданные диапазоны изменения токов и верхние пределы измерений ПД) действительным характеристикам ПД. Если всё нормально, то тогда причина этих ребусов кроется в неустойчивой (переменной) неисправности одного или обоих ПД.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3283
Стаж: 6 лет 11 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23


Вернуться в Вопросы теплоснабжения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Последние темы