отчет:минуса в ночное время

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Дом-3. М1, М2, Мг

#61

Непрочитанное сообщение AGL » 07 сен 2019, 01:37

Из временнОго графика водоразбора Мг следует, что у данной пары расходомеров есть отрицательное рассогласование погрешностей, из-за чего каждую ночь масса Мг = М1 - М2 становится отрицательной.
1220_Дом-3. М1, М2, Мг.png
Посмотрим, как этот измеренный отрицательный водоразбор соотносится с допуском на рассогласование показаний пары расходомеров.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Дом-3. Ночной отн. водоразбор

#62

Непрочитанное сообщение AGL » 07 сен 2019, 01:57

На диаграмме показано распределение минимальных относительных водоразборов в доме-3.
1221_Дом-3. Отн. водоразбор dМг.png
Видим, что минимальные часовые dMг (в закрытой системе) не превысили метрологический допуск на рассогласование погрешностей пары расходомеров. Следовательно, у нас нет оснований "снимать с учёта" эти расходомеры: рассогласование в -1 % - это с метрологической точки зрения нормально. А как это "нормально" выглядит с финансовой точки зрения?[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Дом-3. Водоразбор в ночные часы

#63

Непрочитанное сообщение AGL » 07 сен 2019, 02:58

Насколько занижен учёт водопотребления в доме-3 из-за "разумного" отрицательного рассогласования погрешностей расходомеров, составляющего минус (0,9...1) %? Смотрим картинку:
1222_Дом-3. Мг ночью.png
Видим, что ночные минимумы Мг, когда система полностью закрыта, расположились на уровне -0,0081 т/ч. Пурпурная линия - это и есть линия нулевого водоразбора. Чтобы устранить отрицательную ошибку измерения разности масс, необходимо Мг каждого часа увеличить на 0,0081 т за час (на 6,026 тонн за месяц).
В результате получаем:
- измеренный за месяц водоразбор Мг = 22,807 т;
- фактический водоразбор за месяц Мгф = 22,807 + 6,026 = 28,833 т;
- занижение учёта водопотребления составило 21 % от Мгф.
В таких случаях, когда занижение учёта водоразбора не превышает допуска, имеет смысл корректировать водопотребление описанным выше способом и "выставлять" скорректированный водоразбор Мгф.
Затем следует рассчитать скорректированную массу М1ф = М2 + Мгф, после чего рассчитать скорректированное (окончательное) теплопотребление по формуле
Qф = 0,001*(М1ф*(h1 - hхвф) - М2*(h2 - hхвф)), где
hхвф - фактическая удельная энтальпия холодной воды на входе источника теплоты.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Дом-3. Что-то с теплом пошло не так...

#64

Непрочитанное сообщение AGL » 07 сен 2019, 23:45

По данным часового архива для каждого часа рассчитаем фактическое теплопотребление по формуле, что приведена в предыдущем сообщении. После чего рассчитаем относительное отклонение измеренного (архивного) тепла от фактического. И построим статистическую зависимость этого отклонения dQ от фактического водопотребления (Мгф) в доме-3. Формула расчёта часовых значений dQ приведена на картинке.
1223_Дом-3. Занижение учета тепла.png
Видим, что по мере роста Мгф степень занижения тепла в архиве стремительно нарастает по нелинейному закону.
Если Мгф стремится к нулю, то и занижение учёта тепла dQ тоже стремится к нулю.
При максимальном водоразборе Мгф = 0,25 т за час занижение учёта тепла составило -44 %!
А средневзвешенное (за месяц) занижение теплоучёта составило огромную величину, равную -12,5 %.

Вот такой вот разорительный для "ресурсника" комучёт в отдельно взятом доме: занижение учета воды составило 21 %, а теплоучёт занижен на 12,5 %. А сколько ещё таких домов "энергосберегают" в хозяйстве "ресурсника"?
Причина столь значительных убытков только одна - нежелание и неумение "анализатора отчётов" оценивать качество измерений по данным часовых архивов и как-то противодействовать разграблению казны.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Архив из дома-3

#65

Непрочитанное сообщение AGL » 08 сен 2019, 00:54

Вот архив из дома-3. Желающие могут его пошевелить.
Дом-3, март. Часовой.xls
(181 КБ) 515 скачиваний
[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Дом-4. Отчет за апрель

#66

Непрочитанное сообщение AGL » 08 сен 2019, 18:06

Вот ещё один отчёт-распечатка из жилого дома с открытой системой.
1224_Дом-4. Отчет за апрель.png
Не знаю, что по поводу этого отчёта скажут специалисты по анализу отчётов, но я ничего подозрительного тут не вижу - кроме того, что каналы измерения давления тут давно померли. Но кто у нас обращает внимание на давление? А обращать таки надо - из-за кривого давления имеем дополнительные (совершенно ненужные) погрешности измерения М1, М2, Мг и теплопотребления (ошибки Р1 и Р2 перекочёвывают в ошибки h1 и h2).
В общем, отчёт надо принимать "к выставлению/начислению". Что и было сделано. И это была очередная серьёзная ошибка, т.к. принимать на оплату этот отчёт категорически нельзя. На отсутствие учёта в этом доме-4 указывают данные часового архива.
Желающие могут обработать эту почасовку и убедиться в том, что данные отчёта - вне закона.Цифры для самопроверки по дому-4:
- измеренный водоразбор Мг = 201 т;
- фактический водоразбор Мгф = 352 т;
- занижение учёта водопотребления 151 т, или 43 % от Мгф;

- занижение учёта тепла с украденной водой - те же 43 %.
Таким образом, в доме-4 украдена почти половина (аж три железнодорожные цистерны!) израсходованной горячей воды. Зато какой красивый отчёт "анализатор" отправил сбытовикам на "выставление"...
Сбытовики, конечно, выставили. После чего отправились искать свои небалансы и подсчитывать грандиозные убытки.

К сожалению, таких примеров можно привести хоть миллион. И все они будут убедительно указывать на то, что отчёты анализировать никак нельзя - ничего, кроме вреда, такой анализ не принесёт. Надо анализировать часовые архивы и по результатам анализа принимать решение по части "выставлять" или браковать. И добиваться устранения причин незаконного учёта. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

ДС-14. Изменение М1ф, М2, Мгф

#67

Непрочитанное сообщение AGL » 08 сен 2019, 21:27

Aleksey » 31 авг 2019, 17:21 писал(а):Что касается 5 градусов на ХВС, О ДА, у нас они составляют в "головах" вычислителей 5 градусов, ну попадаются еще 10! Никаких перерасчетов за разницу между температурой забора воды в котельной и фактической выставленной в тепловычислителе не происходит, а это еще тема для обсуждения. Думаю, А.Г покажет страшные картинки, как можно купить яхту да и не одну, имею на вооружении 5 градусов ХВС
Алексей явно поскромничал. За навар, который наваривается на Тхв = 5 °С, можно купить не только пару яхт у Абрамовича, но и весь Тихоокеанский флот. А за компанию можно прикупить и 9-й флот США.
К сожаленью, торговля невыработанным теплом успешно ведётся повсеместно на просторах нашей необъятной Родины, в т.ч. и в Приморье. Потому что мудрые люди не читают Методику-99/пр (что прилагается к Правилам-1034), а про ГОСТ 8.592-2002 самые мудрые вообще ничего не слышали. Или делают вид, что не читали и не слышали?
Посмотрим на примере детсада-14, чей архив мы изучали в начале темы, какой навар имеет продавец тепла, не корректируя теплоотпуск на фактическую температуру Тхвф.
После исправления кривых измерений Мг = М1 - М2 (масса Мг в ДС-14 в июле была занижена на 29 %) на требуемую массу Мгф и корректировки М1 на М1ф имеем такую картину:
1225_ДС-14. М1ф, М2, Мгф.png
После корректировки (которую при "выставлениях" делать нельзя по причине крайней убитости расходомеров) масса израсходованной в садике воды (Мгф) приобрела достоверный вид.
А вот с режимом работы системы ГВС дела плохи. Где-то в подвале добрый человек сильно зажал какой-то важный вентиль, и при большом потреблении воды расход обратной воды просаживается почти до нуля. Ещё чуть-чуть, и циркуляционная система ГВС превратится в две однотрубные системы ГВС (вода в обратке потечёт в обратную сторону). Ответственные товарищи из ТСО должны без промедления заняться этим вопросом (в августе ситуация с учётом и режимом теплоснабжения выглядела ещё драматичнее).[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

ДС-14. Изменение Т1, Т2 и dT

#68

Непрочитанное сообщение AGL » 08 сен 2019, 22:08

Так в ДС-14 изменялись в июле температуры Т1 и Т2.
1226_ДС-14. Т1, Т2, dT.png
В Приморье традиционно топят плохо - видимо, в котельных не хватает дров и зимой, и летом. В среднем за июль натопили Т1 = 46,7 °С. Наверное, и в соседних жилых домах такая же картина - Примтеплоэнерго делает вид, что теплоснабжает, а потребители делают вид, что теплопотребляют. Вот так и живём - не тужим... И куда, интересно, смотрят многочисленные надзорные органы? [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

отчет:минуса в ночное время

#69

Непрочитанное сообщение AGL » 08 сен 2019, 22:32

А это временнОй график изменения температуры холодной воды в июле в городе, где котельная теплоснабжает ДС-14.
1227_ДС-14. Тхв в июле.png
Мы ничего не знаем про Тхв в котельной. Скорее всего, этого никто не знает ввиду отсутствия измерений Тхв. Поэтому предположим, что фактическая Тхв в котельной близка к Тхв, измеренной "где-то в городе" и показанной на графике. В среднем за июльский отчётный период Тхв = 19,5 °С. Т.е. фактическая Тхв в 4 раза больше дурацкой константы Тхв = 5 °С, "вбитой" в вычислители.
Оказывается, в Приморье Тхв заметно выше, чем у нас на ТЭЦ (Приморье - южная страна; а мы северяне).[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

ДС-14, июль. Навар на Тхв = 5 °С

#70

Непрочитанное сообщение AGL » 09 сен 2019, 01:05

Итак, все данные собраны, рассчитываем зависимость завышения учёта при Тхв = 5 °С вместо требуемой в июле Тхвф = 19,5 °С от имевшей место Т1. Вот что получается применительно к ДС-14:
1228_ДС-14. Завышение учёта из-за Тхв.png
А получается ровно то, что и должно получиться. Незаконная торговля природным теплом при низкой Т1 привела к завышению платы детсадиком в июле на 50,1 %. Если так плохо топили во всем городе (по всему Приморью - у Примтеплоэнерго в хозяйстве около 500 котельных!), то можно уже подсчитывать полученный навар на "божьем тепле". Этого навара хватит, чтобы два раза купить весь Тихоокеанский флот.
Как-то нехорошо получается - котельные тепло не выработали, а Сбыт сбыл природное тепло по цене выработанного. Налицо незаконное обогащение в особо крупных размерах. Надо менять ситуацию. И ежемесячно выполнять корректировку дурацкой Тхв = 5 °С на Тхв фактическую. В строгом соответствии с требованиями Методики-99/пр и ГОСТ 8.592-2002.[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

ДС-14, июль. Навар на Тхв = 5 °С

#71

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 16 сен 2019, 22:38

AGL » 08 сен 2019, 18:05 писал(а):И ежемесячно выполнять корректировку дурацкой Тхв = 5 °С на Тхв фактическую. В строгом соответствии с требованиями Методики-99/пр и ГОСТ 8.592-2002.
Сухие цифры: Реализовано за год по району 491 303,178 т теплоносителя; среднесуточная температура холодной воды в течение 2018г. 7,27 °С, стоимость 1 Гкал = 2 961,84 руб. с НДС.
Итого: (2,27 * 491 303,178 / 1000) * 2 961,84 = 3 303 216,39 руб. - это разница в деньгах между 7,27 °С и 5 °С.
Из расчета видно, что моя организация могла неосновательно обогатиться в 2018г. за счет потребителей горяченькой водички, как минимум на 3 303 216,39 руб. Но увы, обогащения не вышло, ибо я собственноручно веду корректировку по фактической Тхв.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

ДС-14, июль. Навар на Тхв = 5 °С

#72

Непрочитанное сообщение AGL » 16 сен 2019, 23:46

Виктору - респект! :bra_vo:
К сожалению, такой профессиональный и (что ещё важнее!) честный подход к теплоучёту встретишь не часто. Часто в вычислители заведена пресловутая Тхв = 5 °С, и никакой корректировки не выполняется - ни зимой, ни летом. Навар сыплется, как из рога изобилия, и пресечь это незаконное обогащение некому. А ещё известны случаи, когда в вычислители вводят Тхв = 0 °С, но внести требуемые поправки по итогам месяца "ответственные товарищи" забывают...
Много в стране контролирующих и надзирающих структур, а пресечь этот преступный бизнес на продаже невыработанного тепла некому.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

отчет:минуса в ночное время

#73

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 18 сен 2019, 22:56

Александр Григорьевич, за что респект то? Я всего лишь стараюсь делать то, что мне положено, к сожалению много вопросов остаются открытыми.
Что касается корректировки по Тхв, то почти все мои вычислители запрограммированы на 0 градусов, так что обогатиться можно было гораздо больше, чем 3 мильона.
Из своей практики скажу следующее, если кто-то надумал вести корректировку по Тхв, то обязательно установите во всех вычислителях Тхв = 0, конечно корректировать можно и с 5; 10 и т.п. градусов, но в зимний период при корректировки с 5 градусов на фактическую температуру, суммарные Гкал (отопление+гвс) будут больше чем измерил вычислитель, а это прийдется объяснять потребителю, а если он далек от теплоучетных дел, то сделать это очень сложно. А при Тхв=0, корректировка на фактическую температуру всегда будет снижать суммарную тепловую энергию, а значит потребитель будет доволен, меньше - не больше.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

отчет:минуса в ночное время

#74

Непрочитанное сообщение AGL » 20 сен 2019, 00:11

Токарев Виктор » Вчера, 22:56 писал(а): Из своей практики скажу следующее. Если кто-то надумал вести корректировку по Тхв, то обязательно установите во всех вычислителях Тхв = 0. Конечно, корректировать можно и с 5, 10 и т.п. градусов. Но в зимний период при корректировке с 5 градусов на фактическую Тхв суммарные Гкал (отопление+гвс) будут больше, чем измерил вычислитель. Следовательно, придется объяснять потребителю, а если он далек от теплоучетных дел, то сделать это будет очень сложно. А при Тхв = 0, корректировка на фактическую Тхв всегда будет снижать суммарную тепловую энергию. Значит, потребитель будет доволен: меньше - не больше.
Такой подход к "борьбе с Тхв" - это самое лучшее, что можно придумать. И потребитель будет рад, что начислили меньше того, что намерил прибор, и сама процедура корректировки становится понятной и проще некуда.
Если учёт вести при Тхв = 0 °С, то важно ввести в вычислитель и необходимое абсолютное давление (Рхв). Это давление должно быть таким, чтобы вычислитель при Тхв = 0 °С и заданном Рхв рассчитал нулевую удельную энтальпию hхв = 0,0000 ккал/кг.
Часто люди вводят в вычислители Тхв = 0 и Рхв, близкое к реальному давлению Рхв (обычно вводят Рхв = 1...5 кгс/см2).
Однако при таком давлении и Тхв = 0 мы не получим нулевой hхв - уд. энтальпия hхв всегда будет больше нуля.
Она будет тем больше, чем большее значение Рхв будет введено в вычислитель.

В результате при Тхв = 0 вычислители уже отнимают немного тепла холодной воды. А по итогам месяца при корректировке измеренного тепла на фактическую Тхв это же тепло отнимается второй раз, что приносит продавцу определённые финансовые потери.
Чтобы избежать двойного вычитания части тепла с холодной водой, необходимо в вычислители вводить Тхв = 0 °С, а Рхв = 0,431 кгс/см2. Большинство типов вычислителей при таких константах Тхв и Рхв рассчитают чисто нулевую уд. энтальпию: hхв = 0,0000 ккал/кг.
В таком случае вычислитель рассчитает абсолютное тепло по формуле Q = M1*h1 - M2*h2, а человеку (компутеру) останется от измеренного тепла отнять тепло холодной воды: Qитог = Q - Qхв = Q - (M1 - M2)*hхв.
И это будет правильный учёт, предписанный ГОСТ 8.592-2002 и Методикой-99/пр.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

отчет:минуса в ночное время

#75

Непрочитанное сообщение AGL » 20 сен 2019, 16:35

Можно посмотреть, каким образом изменяется hхв при изменении Рхв и Тхв = 0 °С = const.
1229_hхв = f(Рхв, Тхв = 0).png
Функция hхв = f(Рхв) при Тхв = 0 является строго линейной (R2 = 0,99999999).
Чисто нулевая уд. энтальпия будет рассчитана вычислителем только в случае, если в настройки вычислителя будут введены Тхв = 0 °С, Рхв = 0,431 кгс/см2. В противном случае вычислитель выполнит небольшую корректировку тепла при нулевой Тхв, а по итогам месяца эта же корректировка будет выполнена повторно, и поставщик потеряет немного своих денюжек, сам того не подозревая. [/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

отчет:минуса в ночное время

#76

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 20 сен 2019, 22:06

Тут не поспоришь, одной Тхв=0°С не обойтись, по тому как расчет Гкал происходит через удельные энтальпии.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

отчет:минуса в ночное время

#77

Непрочитанное сообщение AGL » 21 сен 2019, 00:30

Да какой уж тут спор...
К сожалению, страна прекрасно обходится и без Тхв, и, тем более, без hхв. Потому как про ГОСТ 8.592-2002 страна ничего не слышала, а Методику-99/пр стране читать некогда. А кое-где (например, в славном граде Арсеньеве Приморского края) начисляльщики/выставляльщики "успешно анализируют" распечатки, множат часы на трусы, а полученных попугаев благополучно "выставляют". См. например, сообщение #70; в этом детсадике №14 именно на Тхв Арсеньевские выставляльщики наварили на бедных детках-сиротках 50,1 % лишних денег. Теперь в этом нищем детсаду детки голодают, т.к. манной крупы, молочка и хлебушка деткам купить не на что - вся денюжка ушла выставляльщикам, которые ничего не слышали про Тхв/hхв...
В общем, не поспоришь - БЯДА, коль сапоги начнёт тачать пирожник.

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 1
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

отчет:минуса в ночное время

#78

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 26 сен 2019, 05:48

Токарев Виктор писал(а):
20 сен 2019, 22:06
Тут не поспоришь, одной Тхв=0°С не обойтись, по тому как расчет Гкал происходит через удельные энтальпии
Интересный вопрос: а какие вычислители позволяют получить hх, равное чистому НУЛЮ?
Оказывается не так много. Просмотрел более 20 описаний вычислителей. Всего 4 производителя дают такую возможность.
ВКТ-7
При установке tx=0 и Рх=0 энтальпия холодной воды hx принимает значение, равное нулю
Карат 306, 307
При работе по константам при температуре холодного источника tХИ = 0 °С, энтальпия холодного источника принимается равной нулю (hХИ = 0 кДж/кг).
СПТ-941-944
При расчетах по константам tхк=0 и Pхк=0 энтальпия холодной воды принимается равной нулю
ТВ7
Исп.tx (Использование температуры холодной воды (tx)) = Нет – tx не используется (hx=0)

AGL
VIP персона
Posts in topic: 47
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

отчет:минуса в ночное время

#79

Непрочитанное сообщение AGL » 29 сен 2019, 01:48

Как-то было дело, и Алексей писал:
Aleksey писал(а):
06 ноя 2012, 19:30
Согласно п 9.10 "Правил", любой прибор учета, из состава теплосчетчика, работающий за пределами норм точности, не может называться прибором учета и должен быть выведен из эксплуатации. Но есть некоторые неопределенности:
1.В случае если ТСО не соблюдает тепловой режим и занижает температуру теплоносителя до 35-40 градусов. Такой водой здание не обогреешь, да и создать разницу в 3 градуса проблемно. Как быть?
2. Производит отключение котельной днем, в результате за сутки средний перепад температур меньше 3 градусов.
Почти семь лет минуло с той поры...
Действительно: в Приморье "некоторые неопределенности" в наличии и сегодня.
Вот свежий пример из славного града Арсеньева:
1231_Арсеньев, август. Т1, Т2 и dT.png
Ещё чуть-чуть (буквально доли градуса), и дельтаТ перешагнёт 3-градусную планку. И УУТЭ можно "выводить". А то, что 30-градусную воду на входе в дом охладить невозможно, так кого это волнует?
Правда и то, что теплоснабженцы ежесуточно останавливают котлы даже летом, из-за чего якобы горячая вода остывает до 30 °С. А в среднем за 12 августовских суток Т1гвс = 38,1 °С.
Интересно: а какой "норматив на подогрев" применяют выставляльщики в Арсеньеве и какой навар имеет Примтеплоэнерго (вариант - УК) при теплоснабжении едва тёплой водой?
Вот бы кто-нибудь из власть имущих заинтересовался этим холодным теплоснабжением и прочими "неопределённостями"... Только это вряд ли. Это ж в какой-нибудь Франции народ давно бы снёс с лица земли таких якобы теплоснабженцев. А наш народ на редкость терпелив. Он и 30-градусной "горячей воде" рад. И охотно и щедро платит за такое якобы теплоснабжение. [/color]

Ответить