Вихревые расходомеры

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Вихревые расходомеры

#41

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 02 ноя 2012, 19:40

Aleksey писал(а):
Вячеслав Шутиков писал(а):Алексей, это просто заклинание, а не аргумент. Трюк с V1=V2 провести аппаратно легко и просто, возможно ли программно - надо уточнить, я не знаком в деталях с данным вычислителем, но, например, в СПТ можно любой канал учета массы настроить на любой канал подключения первичного преобразователя объема.
А я это и не отрицал, я утверждал про данный прибор, на данном объекте. То, что можно настраивать все знают, есть даже заводские приборы с уже включенной доп опцией в комплект.
Вячеслав Шутиков писал(а):Например, я уже неоднократно повторял, что кориолисовы расходомеры от Иокогавы или Эмерсона - работают потрясающе точно и стабильно, просто блеск и полный восторг.
В этом я тоже не сомневаюсь, но для учета на мелких объектах не годятся, точнее для нашего народа не годятся.
Уже хорошо. Но все-таки:
Вячеслав Шутиков писал(а):
Распечатка - не годится. Повторюсь:
Вячеслав Шутиков писал(а):
P.S. А вот если бы получить архивчики и за зимние месяцы (а еще лучше, за целый отопительный сезон), то, думаю, что также много интересного можно было бы узнать, а ?
Если мы хотим найти аргументы за или против моей гипотезы -давайте архивы за более длинный интервал, на них можно будет увидеть "эволюцию" характеристик узла учета, если нет - можно ограничиться репликами и заклинаниями. Я в приведенные мною "случайности" V1=V2 c указанным уровнем достоверности - не верю, так не бывает. Кто хочет - пусть верит.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 21
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Вихревые расходомеры

#42

Непрочитанное сообщение Aleksey » 02 ноя 2012, 20:10

Вячеслав Шутиков писал(а):Если мы хотим найти аргументы за или против моей гипотезы -давайте архивы за более длинный интервал, на них можно будет увидеть "эволюцию" характеристик узла учета
Как накопим - выложим!

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Вихревые расходомеры

#43

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 03 ноя 2012, 01:24

Aleksey писал(а):
Вячеслав Шутиков писал(а):Если мы хотим найти аргументы за или против моей гипотезы -давайте архивы за более длинный интервал, на них можно будет увидеть "эволюцию" характеристик узла учета
Как накопим - выложим!
Алексей, архив был за апрель 2012 года. А что, УУТЭ работал только в апреле ? А в январе-марте не работал ?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 21
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Вихревые расходомеры

#44

Непрочитанное сообщение Aleksey » 03 ноя 2012, 13:29

Вячеслав Шутиков писал(а):Алексей, архив был за апрель 2012 года. А что, УУТЭ работал только в апреле ? А в январе-марте не работал ?
Да нет работал, но раньше мы часовки не читали, только на проблемных объектах (экономили затраты на связь). Но с апреля ТСО стали требовать часовки и мы поставили галочки для их считывания, тем самым увеличили нагрузку на модемы в 24 раза.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Вихревые расходомеры

#45

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 05 ноя 2012, 03:38

Правка от 05.11.2012. Смягчаем формулировки в рабочей гипотезе:

Алексей, теперь по взрослому: если в памяти вычислителя не сохранились предыдущие архивы, - то жаль, ничего не узнаем об их предыдущей жизни.

Но тогда ждем последующие. Апрельские, с точки зрения М1 и М2 - под большим сомнением, и не стоит занимать позицию "идите на ... , у нас все честно", лучше занять позицию "есть сомнения - давайте разберемся".



Теперь, когда у нас есть "отпечатки пальцев за апрель", все следующие месяцы будут представлять просто кладезь метрологической информации.

А нельзя ли получить архивы за МАЙ, ..., ОКТЯБРЬ ?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 21
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Вихревые расходомеры

#46

Непрочитанное сообщение Aleksey » 05 ноя 2012, 09:05

Вячеслав Шутиков писал(а):Алексей, теперь по взрослому: если в памяти вычислителя не сохранились предыдущие архивы, - то жаль, ничего не узнаем об их предыдущей жизни.
Вычислитель хранит часовки только 45 суток, май посмотреть можем, но прибор считает только отопление, а его не было.

Что касается фальсификации - не согласен, утверждать, а тем более громко об этом кричать - не культурно. Я уже показывал начало работы данного прибора в октябре месяце, была бы фальсификация, утечки реальной не увидели бы, а тут на лицо что параллели нет и не могло быть. Программно настроить выравнивание каналов, так же нереально, вычислитель настолько прост, что даже объем не архивирует, а вы про какие то махинации.

Будет у меня полный месяц работы приборов, архив выложу, а пока будем считать утверждения Вячеслава, о фальсификации, шуткой!

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Вероятность и шутка...

#47

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 06 ноя 2012, 00:32

Вячеслав Шутиков писал(а):
Среднее значение разности часовых объемов за 730 (!!!) часов работы составляет +0,007 м3, что меньше (!!!) веса импульса. Приняв гипотезу о нормальном распределении этой случайной величины мы получим вероятность того, что это среднее значение НЕ ПРЕВОСХОДИТ границы +/- 1 импульс, равное 0,9999999999999940 (!!!). Во как !!!

Иными словами – это вероятность того, что на каналах V1 и V2 прицеплен один и тот же расходомер, неважно V1 или V2 и неважно каким способом это было организовано – аппаратно или программно.

Поверить в то, что совершенно случайно ( видимо в силу высокой метрологии), в двух разных (!!!) трубах, при разной (!!!) температуре и разном (!!!) давлении два независимых расходомера штампуют объемные расходы на протяжении 730 (!!!) часов ноздря в ноздрю при среднем рассогласовании менее ОДНОГО (!!!) импульса с вероятностью нахождения этого среднего в интервале +\- 1 импульс, равной ЧЕТЫРНАДЦАТИ (!!!) девяткам после запятой, я лично не могу, потому как подобная вероятность имеет порядок того, что Земля не налетит на небесную ось.
Цифры - штука упрямая, от культуры не зависящая. Давайте посмотрим (как уже не раз предлагалось) на архивы в другие месяцы, там мы все и увидим. Ждем, всяко бывает, может действительно расходомеры пошутили.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Вихревые расходомеры

#48

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 06 ноя 2012, 03:26

Aleksey писал(а):
Вячеслав Шутиков писал(а):Алексей, теперь по взрослому: если в памяти вычислителя не сохранились предыдущие архивы, - то жаль, ничего не узнаем об их предыдущей жизни.
...Я уже показывал начало работы данного прибора в октябре месяце, была бы фальсификация, утечки реальной не увидели бы, а тут на лицо что параллели нет и не могло быть.
Алексей, октябрь со своим переходным процессом включения отопления представляет большой интерес. Можете выложить ?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 21
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Вихревые расходомеры

#49

Непрочитанное сообщение Aleksey » 06 ноя 2012, 14:57

Вячеслав Шутиков писал(а):Алексей, октябрь со своим переходным процессом включения отопления представляет большой интерес. Можете выложить ?
Да конечно, выложу. И кстати говоря, выход с прибора 1 л/имп наверное объяснит точность измерений?

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Вихревые расходомеры

#50

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 06 ноя 2012, 18:35

Aleksey писал(а):
Вячеслав Шутиков писал(а):Алексей, октябрь со своим переходным процессом включения отопления представляет большой интерес. Можете выложить ?
Да конечно, выложу. И кстати говоря, выход с прибора 1 л/имп наверное объяснит точность измерений?
Нет, не объяснит. Сама по себе цена импульса не уменьшает и не увеличивает точность измерений, влияние цены импульса состоит в некоторой вибрации часовых масс в размере +\- импульс в начале и конце часа.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 21
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Вихревые расходомеры

#51

Непрочитанное сообщение Aleksey » 06 ноя 2012, 19:13

Вячеслав Шутиков писал(а):Среднее значение разности часовых объемов за 730 (!!!) часов работы составляет +0,007 м3, что меньше (!!!) веса импульса
А это тогда как объяснить?

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Вихревые расходомеры

#52

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 07 ноя 2012, 21:15

Aleksey писал(а):
Вячеслав Шутиков писал(а):Среднее значение разности часовых объемов за 730 (!!!) часов работы составляет +0,007 м3, что меньше (!!!) веса импульса
А это тогда как объяснить?
Вот и я думаю, как бы объяснить, почему V1=V2 ?

Давайте архивы, мож там объяснение найдем ?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 21
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Вихревые расходомеры

#53

Непрочитанное сообщение Aleksey » 07 ноя 2012, 21:59

Вячеслав Шутиков писал(а): Среднее значение разности часовых объемов за 730 (!!!) часов работы составляет +0,007 м3, что меньше (!!!) веса импульса

А это тогда как объяснить?

Вот и я думаю, как бы объяснить, почему V1=V2 ?

Давайте архивы, мож там объяснение найдем ?
Вопрос на вопрос!
И все таки, +0,007 м3 - меньше веса импульса (слова Вячеслава), а вес был 0,01 м3 (по моим данным). Соответственно, если в приборе задан 0,001 м3 вес импульса, то полагаем - восклицаний что: "... +0,007 м3, меньше (!!!) веса импульса" уже не произойдет. Следовательно считаем, что вес импульса 0,001 м3 - который оправдает такое "чудесное" совпадение показаний двух расходомеров.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Вихревые расходомеры

#54

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 07 ноя 2012, 23:10

Aleksey писал(а):
Вячеслав Шутиков писал(а): Среднее значение разности часовых объемов за 730 (!!!) часов работы составляет +0,007 м3, что меньше (!!!) веса импульса

А это тогда как объяснить?

Вот и я думаю, как бы объяснить, почему V1=V2 ?

Давайте архивы, мож там объяснение найдем ?
Вопрос на вопрос!
И все таки, +0,007 м3 - меньше веса импульса (слова Вячеслава), а вес был 0,01 м3 (по моим данным). Соответственно, если в приборе задан 0,001 м3 вес импульса, то полагаем - восклицаний что: "... +0,007 м3, меньше (!!!) веса импульса" уже не произойдет. Следовательно считаем, что вес импульса 0,001 м3 - который оправдает такое "чудесное" совпадение показаний двух расходомеров.
Да нет, Алексей, категорически нет. Цена импульса здесь ни при чем. Я говорил о том, что по данным статистического анализа архива получается что V1=V2 с указанной мной степенью достоверности, потому как среднее рассогласование ОБЪЕМОВ на 0,007 м3/ч для 80-ти тонных 1% расходомеров - на метрологическом языке означает НУЛЕВОЕ рассогласование.

Давайте архивы за октябрь-ноябрь и мы будем иметь еще одну возможность подтвердить или опровергнуть мою рабочую гипотезу.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Вихревые расходомеры

#55

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 07 дек 2012, 20:08

Aleksey писал(а):
Вячеслав Шутиков писал(а):Алексей, октябрь со своим переходным процессом включения отопления представляет большой интерес. Можете выложить ?
Да конечно, выложу.
Вячеслав Шутиков писал(а):
Давайте архивы за октябрь-ноябрь и мы будем иметь еще одну возможность подтвердить или опровергнуть мою рабочую гипотезу.
Прошел октябрь, прошел ноябрь, пошел декабрь, а архив не пришел. Интересно, придет или не придет ?

P.S. ...и Питерфлоу тоже не пришел. Что-то никто не идет, странно...

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 5
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Вихревые расходомеры

#56

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 07 дек 2012, 23:54

Вячеслав Шутиков писал(а): Прошел октябрь, прошел ноябрь, пошел декабрь, а архив не пришел. Интересно, придет или не придет ?
P.S. ...и Питерфлоу тоже не пришел. Что-то никто не идет, странно...
Однозначно могу сказать, что Новый Год придет точно :-):
Питерфлоу в раздел "Вихревые расходомеры" не придет :-(

Но если серьезно, то проблема получить архивы оказывается архисложной.
Отправил я архив ТВ7 с 2-мя Питерфлоу на анализ, но ответ НЕ ПРИШЕЛ. Действительно никто не идет. Полностью согласен с Вячеславом.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Вихревые расходомеры

#57

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 08 дек 2012, 01:54

Алексей, не сердитесь за мое предыдущее сообщение, это просто легкий треп для уменьшения всеобщей унылости жизни. Для меня, в общем, и так все ясно.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Вихревые расходомеры

#58

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 08 дек 2012, 01:54

Жульков Владимир писал(а): Отправил я архив ТВ7 с 2-мя Питерфлоу на анализ, но ответ НЕ ПРИШЕЛ. Действительно никто не идет. Полностью согласен с Вячеславом.
Владимир, а куда Вы отправили архив на анализ ?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 21
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Вихревые расходомеры

#59

Непрочитанное сообщение Aleksey » 08 дек 2012, 07:52

Жульков Владимир писал(а):Отправил я архив ТВ7 с 2-мя Питерфлоу на анализ, но ответ НЕ ПРИШЕЛ. Действительно никто не идет. Полностью согласен с Вячеславом.
По ПитерФлоу проблему вижу одну: для анализа работы необходимо время, на проливной этого времени нет, не может она сутками лить прибор - дорого это и невозможно по факту. Литр импульс мы перепрограмировали с помощью ТЕРМОТРОНИКА (почему так долго -из-за отсутствия ключа и отсутствия необходимого разрешения от завода - но после обучения нам обещали все предоставить).
В планах монтаж испытательного стола, там и сутками собирать данные можно и месяцами.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 21
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Вихревые расходомеры

#60

Непрочитанное сообщение Aleksey » 08 дек 2012, 08:04

По дальнейшему рассмотрению и анализу работы вихревого расходомера необходимо:
1. Выбросить мысли о умышленной настройке расходомера (параллель)
2. До конца определиться имеет ли такое важное значение литр импульс прибора, а то Вячеслав заявляет, что имеет потом - нет
 ! Сообщение из: Вячеслав!
Сильно сомневаюсь, при отключенных спецфункциях, архив изобилует интервалами 6,8,14 часов подряд со стабильностью массового расхода в зависимой системе +/- 1 импульс в час (!!!). Эта стабильность эталоннее стабильности самой эталонной проливной установки, причем температуры и давления изменяются.

Вот бы еще посмотреть на часовые ОБЪЕМЫ ?

Aleksey писал(а):
2. 10 л/имп


Как Вы тогда объясните тот факт, что и М1 и М2 квантованы с шагом 0,005 т/ч ?
3. Без предвзятости дать оценку работы этой пары расходомеров. Я на 101% согласен, что любой из расходомеров, будь то ультразвук, ЭМР, вихревой, вихреакустический, не идеален, идеальны ДИСы и стоящие с ними в одном ряду приборы, но вышеуказанные типы работают, и многие корректно на протяжении 2-4 лет до поверки.
Данную пару я проливал и калибровал самостоятельно в 2010 году - видать поверка прошла успешно, раз работа ВПС вызывает столько интереса.

Ответить