Отрицательная утечка

AGL
VIP персона
Posts in topic: 55
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Показатели честного прибора

#81

Непрочитанное сообщение AGL » 24 авг 2019, 23:48

То ли ещё будет!
Скоро покажу партию изделий-2 числом 30 штук. Вся тридцатка - ГОДЕН по всем показателям! И все прогрессивные теплоучётчики, как говаривал наш китайский друг Ли Вон Янь, возрадуются до плеши! :ya_hoo_oo:
А пока для сравнения - труды "обычного" прибора, о котором говорилось выше.
1198_Показатели обычного честного прибора.png
Конечно, тяжело тягаться "обычному прибору" с разномастными жуликами...[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 55
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

30 супергенераторов типа "изделие-2"

#82

Непрочитанное сообщение AGL » 25 авг 2019, 00:22

Как-то было дело, и мой старый знакомый присылает ровно три десятка архивов (суточных; часовые там у них не снимают) с традиционным вопросом: чтобы это значило? Редкий случай - сервисмен засомневался, что с учётом тут всё ладно.
Повезло мужику несказанно: ему в обслуживание достались 30 изделий-2. Как говорится, поставил и забыл. Единственная забота - не забыть распечатать "распечатки" и порадовать оными "ресурсника".
По этим как бы архивам я что-то показал и рассказал знакомому, в т.ч. была построена вот эта картинка под кодовым названьем "30 супергенераторов":
1199_Изделие-2. 30 супергенераторов.png
Все 30 изделий-2 объединяют три особенности:
1) отрицательной и/или нулевой "утечки" у изделий-2 не бывает;
2) "утечки" более +0,1 % тоже никогда не бывает;
3) чаще всего "утечки" изменяются в границах +(0,02...0,06) % (в зависимости от заданных к-тов "А" и "В".
И мой знакомый согласился: он имеет дело с обычными теплоучётными преступниками. Правда, с таким мнением не согласились принимальщики УУ, что дали путёвку в жизнь этим преступникам.
И возникло страстное желание найти волшебные кнопки, которые жуликов превратят в честные изделия. Чего же на самом деле понамерили 30 преступников? [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 55
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Показатели качества у качественных РППД

#83

Непрочитанное сообщение AGL » 25 авг 2019, 20:12

Токарев Виктор » Вчера, 23:25 писал(а):Эх, вот это красота, Годен! Впервые вижу показатели функционирования узла учета, определенные по Вашей методике, с показателем ГОДЕН по всем пунктам.
Не повезло, однако. Нам в этом вопросе везёт больше. А всё потому, что наши предприятия не ставят полуживых-полумёртвых расходомеров, И обнуляюще-подставляющих жуликов тоже не ставят. (Правда, была попытка вотнуть жуликов, но мы её решительно пресекли). Поэтому "ГОДЕН" по всем пунктам - это у нас правило, а не исключение из правил.
Вот первый попавшийся под руку архив с парой РППД, установленных на входе и выходе мощного подогревателя сетевой воды.
1200_Пара РППД Ду800. Показатели.png
Раньше на таких подогревателях ставили один расходомер, и вопрос об измерении утечек не стоял. Но со временем герметичность подогревателей нарушалась, что создавало проблемы. Особенно важно было вовремя заметить утечку в паро-водяных подогревателях, т.к. подмес сетевой воды в конденсат недопустим.
Поэтому в последние годы и на водогрейных котлах, и на подогревателях стали ставить два расходомера, что позволило оперативно обнаруживать и устранять утечки.
На картинке - результаты работы пары обычных РППД Ду800 на входе/выходе подогревателя со средним циркрасходом 3200 т/ч (установлены расходомеры с Qmax = 5000 т/ч). Все 10 показателей - ГОДЕН с хорошим метрологическим запасом. Точная и стабильная работа этих расходомеров позволяет своевременно обнаружить даже сравнительно малую утечку и принять соотв. меры. И никому в голову не приходит вместо качественных приборов втыкать табуретки и подлых рисовальщиков-обнуляльщиков-подставляльщиков, которые вечно якобы "ГОДЕН" по умолчанию.[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 21
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Отрицательная утечка

#84

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 25 авг 2019, 22:51

Красота однако. В настоящее время мне только и остается мечтать о такой красоте. Даст бог в скором будущем и мне будет чем похвастаться ;)

AGL
VIP персона
Posts in topic: 55
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Отрицательная утечка

#85

Непрочитанное сообщение AGL » 28 авг 2019, 00:49

Как гласит народная мудрость, глаза боятся - руки делают. Надо приступать. А то скорого будущего не случится... И придётся по-прежнему юзать "современные и передовые" бездемонтажно-бесповерочные изделия.
Для начала нужно поработать с ГОСТ 8.586-2005. Все вопросы по теории - сюда: viewtopic.php?f=3&t=250
Затем надо найти исполнителя, у которого и глаза не боятся, и руки делают.
Вот, собственно, и вся забота. В результате будем иметь такую вот картину:
1207_Настоящий учет.png
А что? Вроде неплохо получилось...[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 21
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Отрицательная утечка

#86

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 29 авг 2019, 00:06

Да, приходится юзать передовые, на сегодняшний день надзор за передовыми это моя обязанность. Хочешь не хочешь юзать надо.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 55
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Отрицательная утечка

#87

Непрочитанное сообщение AGL » 29 авг 2019, 00:24

Контроль и надзор - это хорошо. Надо надзирать. И как там поживают "передовые"? В результате непрерывного надзора передовые, поди, стали ещё передовее? Хотелось бы взглянуть краешком ока на "передовой" учёт...

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 21
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Отрицательная утечка

#88

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 29 авг 2019, 00:35

Александр Григорьевич, передовые поживают ХОРОШО! Особенно в закрытой системе теплоснабжения, сейчас лето, измеряем нули - это радует ;)
Результат надзора не утешителен, загадок множество, решаем совместными усилиями, сейчас скачаю одну из загадок.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 55
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Отрицательная утечка

#89

Непрочитанное сообщение AGL » 29 авг 2019, 01:00

В небольшой кочегарке в небольшом муниципальном образовании - сельском поселении ответственные товарищи тоже надзирают - постоянно и непрерывно. Правда, кочегары никак не могут уразуметь: как им удаётся выдать селянам минус 3000 тонн подпитки (за месяц)?
1208_Передовой учет в кочегарке.png
В общем, передовые изделия продолжают радовать надзирающих товарищей (дистанционно-заочная поверка ещё не скоро). А кочегары, в свою очередь, надеются, что когда-нибудь жизнь наладится, и вместо убытков у кочегаров образуется навар. Но предать огню передовые изделия кочегары не хотят...[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 21
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Отрицательная утечка

#90

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 29 авг 2019, 01:08

Токарев Виктор » 26 минут назад писал(а): Результат надзора не утешителен, загадок множество, решаем совместными усилиями, сейчас скачаю одну из загадок.
Вот суточный отчет за расчетный период, данный прибор учета из месяца в месяц ведет расчет в 23,Х часа в сутки, обслуживающие приборы, люди не понимают почему это происходит, не понимаю и я, дожили до поверки, прибор учета ее успешно прошел. А загадка как была так и осталась, и приходится мне каждый месяц делать расчет недостающих часов на протяжении нескольких лет.
К сожалению в системе сбора данных часовой архив отсутствует, но стандартной программой он считывается, только у ТЭМов часовой архив формируется лишь за одни определенные сутки,длинной в месяц сделать его нельзя.
Вложения
- Теплоснабжение с 22.07.2019 по 21.08.2019, Суточные.xls
(44.5 КБ) 1032 скачивания

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 21
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Отрицательная утечка

#91

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 29 авг 2019, 01:16

AGL » 11 минут назад писал(а):Правда, кочегары никак не могут уразуметь: как им удаётся выдать селянам минус 3000 тонн подпитки (за месяц)?
Есть такие красоты и у меня, тут и часового архива не надо.
Вместо 150-200 т воды, передовое изделие измерило минус 58 т воды, исполнение 261-ФЗ на лицо, сберегают люди, а излишки нам в сеть пихают!
Вложения
МКД-1 с 22.07.2019 по 21.08.2019, Суточные.xls
(44.5 КБ) 1054 скачивания

AGL
VIP персона
Posts in topic: 55
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Отрицательная утечка

#92

Непрочитанное сообщение AGL » 29 авг 2019, 01:21

Было бы неплохо посмотреть, как у ТЭМа распределяется "время неработы" в течение суток.
Вспоминается случай, когда одно страшно передовое изделие в каждом первом часе суток останавливало интегратор тепла. И здесь остановы длятся в среднем 8 минут за сутки. Надо изучать почасовку.
А вообще-то этому изделию давно место в костре! Ну скоко можно над людями глумиться?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 21
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Отрицательная утечка

#93

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 29 авг 2019, 01:25

Интересно, а как вычислители поверяют? Считает он корректно, только не 24 часа в сутки, но поверяют то его поди минут 5, да и при поверки смотрят только каналы измерения, наверное. К стыду моему не изучал сей вопрос.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 55
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Отрицательная утечка

#94

Непрочитанное сообщение AGL » 29 авг 2019, 01:30

Вношу рацпредложение. Кроме передовых ТЭМов, у нас навалом самых передовых взлетов-теплокомов во главе с термотрониками. Мож, самые передовые выручат и всё, что надо и не надо, обнулят? А то как-то неприлично получается - в МКД с открытой системой и минус 58 тонн... Совесть надо иметь, или как?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 55
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Отрицательная утечка

#95

Непрочитанное сообщение AGL » 29 авг 2019, 01:39

Токарев Виктор » 5 минут назад писал(а):Интересно, а как вычислители поверяют?
Что-то я не припомню, чтобы при поверке проверялась правильность архивирования. Методики поверки этого не предусматривают - никто не будет сутками наблюдать, как там изделие архивирует.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 21
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Отрицательная утечка

#96

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 29 авг 2019, 01:50

Есть в моем парке приборов и такие обитатели. Из всех упомянутых обнулялки в моих владениях установлены на некоторых узлах учета на базе вычислителей Взлета, проблема в том, что они согласованы в проектной документации, убрать просто так не получается.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 21
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Отрицательная утечка

#97

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 29 авг 2019, 01:54

AGL » 11 минут назад писал(а): Что-то я не припомню, чтобы при поверке проверялась правильность архивирования. Методики поверки этого не предусматривают - никто не будет сутками наблюдать, как там изделие архивирует.
Вот и я думаю, что это не проверяется. Раз поверку проходит, значит исправен;) А посему калькулятор в руки и досчет.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 55
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Отрицательная утечка

#98

Непрочитанное сообщение AGL » 29 авг 2019, 01:57

Ну уж нет! Пущай досчитывают те, кто выпустил в свет неисправное изделие.
Альтернативное (и разумное!) решение: неисправное изделие - в ремонт. А лучше - в костёр!

AGL
VIP персона
Posts in topic: 55
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Отрицательная утечка

#99

Непрочитанное сообщение AGL » 29 авг 2019, 02:13

Токарев Виктор » 8 минут назад писал(а):Есть в моем парке приборов и такие обитатели. Из всех упомянутых обнулялки в моих владениях установлены на некоторых узлах учета на базе вычислителей Взлета, проблема в том, что они согласованы в проектной документации, убрать просто так не получается.
Эка невидаль! Вся страна подсела на обнулялки/подставлялки, и ничего, все живы... А тут всего несколько каких-то паршивцев. Пущай уже энергосберегают, раз кривой проект у нас выше Конституции. Это ж Конституцию легко поменять, а исправить косяк в проекте - ни-ни!
Пару лет назад мы всем миром (во главе с топ-менеджерами) долго искали в большом городе хоть один нормальный УУ. Не нашли. В какой архив ни загляни - везде идеальная метрология (М1 = М2). А подпитка на ТЭЦ так и прёт - 150 - 200 т/ч! Воруют, однако...
Сбытовики хотят эту подпитку продать, а им в поганых распечатках несут М1 = М2. Решение проблемы нашли ушлые коммерсанты от метрологии: продать "ресурснику" для каждого УУТЭ индивидуальную методику измерений! Хороший бизьнес замаячил - ты мне бабки, я тебе бумажку...

Ответить