Отрицательная утечка

Отрицательная утечка

Сообщение номер:#21  Непрочитанное сообщение Aleksey » 26 мар 2013, 07:53

Вячеслав Шутиков писал(а):Система закрытая ?

Да закрытая. Разница V1 от V2 в минус 1-3%
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
10.7%
 
Сообщения: 1660
Стаж: 7 лет 9 месяцев 2 дня
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Отрицательная утечка

Сообщение номер:#22  Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 26 мар 2013, 16:52

AGL писал(а):А это результаты "контроля утечки" у одного из потребителей, "берущего" воду из якобы закрытой (по бумагам) вышепоказанной магистрали, подпитка которой около 9 т/ч.
397_Воруем... И не платим.png
Как видим, клиент начинает брать водичку на 9-м часу, а заканчивает на 19-м. Всё строго по расписанию. Берет не так уж и много, но регулярно и часто.
Для того, чтобы померять эту "утечку" (то бишь сворованную воду), на вводе потребителя стоит, как водится, два расходомера - М1 и М2.
За месяц измеренная "утечка" вместе с украденной водой составила минус 21 тонну.
Таким образом, по результатам якобы учета и товар (украденная горячая вода), и деньги за эту воду потекли в одном направлении - от продавца к потребителю. А заодно продавец еще и приплатил потребителю за 21 тонну отрицательной утечки, т.к. тут работает формула расчета тепла Wc = M1*(h1 - hхв) - М2*(h2 - hхв), которая не видит отрицательного потребления.
В то время удалось посмотреть еще несколько архивов потребителей, подключенных к этой магистрали. Оказалось, что все они успешно меряют отрицательную утечку (за что отдельное спасибо продавца температуробоязливым изделиям). И сумма утечек (по данным отдела сбыта) всех потребителей тоже отрицательная. Т.е. кочегарка выдала в город +6600 тонн конкретной подпиточной воды, а потребители намеряли тысячи тонн отрицательной утечки. Такой вот бизнес. Зашибись.
Вопрос: тогда ради чего весь этот садомазохизм с попытками "мерять утечку"?
Ответ: ... ... ...

Вот именно. :(((


Александр Григорьевич, как понимать фразу про садомазо? Вы против схемы с двумя расходомерами ?
Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
74.2%
 
Сообщения: 1371
Стаж: 7 лет 6 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 11

Отрицательная утечка

Сообщение номер:#23  Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 26 мар 2013, 16:55

Aleksey писал(а):Эт точно, гонка за утечками приводит к немалым "убыткам" ТСО. В нашем крае убытки строго в кавычках.
На одном из объектов, где установлен прибор учета высчитывающий тепловую энергию по формуле Q=G1*(h1-hx)-G2*(h2-hx) и работающий в "долив", посчитал тепло по формуле однопоточника, а именно Q=G2*(h1-h2). В результате из 473 Гкал по первой формуле, получилось 513 Гкал по второй. 40 Гкал*2500 руб = 100 000 руб за 6 месяцев отопления.


Алексей, по Вашим данным, разница в энергии в этих двух случаях 8,5%. А выводы какие?
Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
74.2%
 
Сообщения: 1371
Стаж: 7 лет 6 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 11

Отрицательная утечка

Сообщение номер:#24  Непрочитанное сообщение Aleksey » 26 мар 2013, 17:21

Вячеслав Шутиков писал(а):А выводы какие?

Выводы одни: при несуществующей отрицательной "утечки", в пределах разумных расхождений между двумя расходомерами (1,4%; 2%; 4%), ТСО теряет немаленькие деньги - А если "утечка" в плюс, то зарабатывает на воздухе! Сервисмены, или ответственные за УУТЭ, умея считать, могут сознательно превращать "физику" в денежные бумажки.
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
10.7%
 
Сообщения: 1660
Стаж: 7 лет 9 месяцев 2 дня
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Отрицательная утечка

Сообщение номер:#25  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 27 мар 2013, 00:27

sirius писал(а):В Европе так и считают. Но только у нас народ воду из отопления берёт.

Отец рассказывал, в Казахстане, где я родился и проживал некоторое время, был замкнутый контр отопления, но народ ведь умный и воровали теплоноситель, так вот было принято решение в теплоноситель добавлять краску. И ехал инспектор, видит снег красный-был слив....Или белье посл стирки вдруг не белое, а крашенное. И штрафовали таких хитителей на n-ную сумму.
Но увы, у нас сплошь и рядом открытая система теплопотребления. Этот способ не подходит.
Алексей верно говорит, умный на учете денег зарабатывает прилично... +/-2%-это в помощь умнику.
Но я как представитель ТСО, пытаюсь бороться и выступать в роли умника со стороны ТСО...
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
24.2%
 
Сообщения: 1121
Стаж: 7 лет 24 дня
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Заслуженная репутация: 10

Отрицательная утечка

Сообщение номер:#26  Непрочитанное сообщение Aleksey » 27 мар 2013, 10:11

Токарев Виктор писал(а):И штрафовали таких хитителей на n-ную сумму.

Виктор, я ж не за сверх прибыли или убытки, я всегда выступаю на сторону правды. Чтобы потребитель платил строго за то что потребляет, а ТСО в свою очередь только за то что поставляет. Но как известно и ТСО хитрит, и есть объекты (их правда немного) где хитрит потребитель.
А про краску история есть поинтереснее.
Года три-четрые назад, в одном районе нашего края, крупный поставщик тепла решил отучить потребителя воровать теплоноситель из отопления на нужны помывки и постирки! Было принято решение добавлять какую то гадость синего цвета. И вот начали возникать очереди в больницах с диагнозом - чес тела. Врачи разводили руками, не могли понять что за напасть то такая. В скором времени, организм человека привык к добавке в воде, и очереди сошли на нет. Более того местные хозяйки рассказали мне, что теперь при стирке, порошок даже добавлять не надо, белье отстирывается еще лучше с такой синей водичкой.
Через год вода стала обычного цвета, миссия ТСО провалена, командир побежден!
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
10.7%
 
Сообщения: 1660
Стаж: 7 лет 9 месяцев 2 дня
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Отрицательная утечка

Сообщение номер:#27  Непрочитанное сообщение Aleksey » 27 мар 2013, 10:15

А вот еще к чему приводит "покраски" воды.ЧИТАЕМ
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
10.7%
 
Сообщения: 1660
Стаж: 7 лет 9 месяцев 2 дня
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Отрицательная утечка

Сообщение номер:#28  Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 29 мар 2013, 02:51

Вячеслав Шутиков писал(а):
Aleksey писал(а):Эт точно, гонка за утечками приводит к немалым "убыткам" ТСО. В нашем крае убытки строго в кавычках.
На одном из объектов, где установлен прибор учета высчитывающий тепловую энергию по формуле Q=G1*(h1-hx)-G2*(h2-hx) и работающий в "долив", посчитал тепло по формуле однопоточника, а именно Q=G2*(h1-h2). В результате из 473 Гкал по первой формуле, получилось 513 Гкал по второй. 40 Гкал*2500 руб = 100 000 руб за 6 месяцев отопления.


Алексей, по Вашим данным, разница в энергии в этих двух случаях 8,5%. А выводы какие?


Aleksey писал(а):
Вячеслав Шутиков писал(а):А выводы какие?

Выводы одни: при несуществующей отрицательной "утечки", в пределах разумных расхождений между двумя расходомерами (1,4%; 2%; 4%), ТСО теряет немаленькие деньги - А если "утечка" в плюс, то зарабатывает на воздухе! Сервисмены, или ответственные за УУТЭ, умея считать, могут сознательно превращать "физику" в денежные бумажки.


Есть еще один вывод: если в закрытой системе по двум упомянутым формулам мы получаем разницу в 8,5%, то расходомеры нужно нести в костер ("костер" - (С) - А.Г.).
Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
74.2%
 
Сообщения: 1371
Стаж: 7 лет 6 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 11

Отрицательная утечка

Сообщение номер:#29  Непрочитанное сообщение AGL » 29 мар 2013, 03:07

В печку их, Зина, причём обоих!... - Так Филипп Филиппыч высказался по поводу переписки Ленина с Каутским... :-):
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3510
Стаж: 7 лет 8 месяцев 30 дней
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Заслуженная репутация: 23

Отрицательная утечка

Сообщение номер:#30  Непрочитанное сообщение AGL » 29 мар 2013, 03:18

Вячеслав Шутиков писал(а):Александр Григорьевич, как понимать фразу про садомазо? Вы против схемы с двумя расходомерами ?

Я - за. Будь моя воля, я издал бы постановление партии и правительства об обязательной установке в закрытой системе четырёх расходомеров. А лучше шести. По три штучки паровозиком на каждой трубе. И чтобы все шесть были от шести разных производителей. И каждый из шести будет стучать на своего соседа по трубе. А в ТСО будут анализировать распечатки, определять погрешности и "выводить из учета". Причем сразу всех шестерых, чтоб не думать, кто прав, кто виноват. В результате в стране не останется ни одного комУУ и наступит всеобщее тарифно-нормативное Щасте. :-):
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3510
Стаж: 7 лет 8 месяцев 30 дней
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Заслуженная репутация: 23

Пред.След.

Вернуться в Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Последние темы

cron