Отрицательная утечка
Добавлено: 26 мар 2013, 07:53
Да закрытая. Разница V1 от V2 в минус 1-3%Вячеслав Шутиков писал(а):Система закрытая ?
ФОРУМЫ ПРИМОРСКОГО КРАЯ ПО ЭНЕРГОРЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЮ
http://forum.primteplo.ru/
Да закрытая. Разница V1 от V2 в минус 1-3%Вячеслав Шутиков писал(а):Система закрытая ?
Александр Григорьевич, как понимать фразу про садомазо? Вы против схемы с двумя расходомерами ?AGL писал(а):А это результаты "контроля утечки" у одного из потребителей, "берущего" воду из якобы закрытой (по бумагам) вышепоказанной магистрали, подпитка которой около 9 т/ч.Как видим, клиент начинает брать водичку на 9-м часу, а заканчивает на 19-м. Всё строго по расписанию. Берет не так уж и много, но регулярно и часто.
Для того, чтобы померять эту "утечку" (то бишь сворованную воду), на вводе потребителя стоит, как водится, два расходомера - М1 и М2.
За месяц измеренная "утечка" вместе с украденной водой составила минус 21 тонну.
Таким образом, по результатам якобы учета и товар (украденная горячая вода), и деньги за эту воду потекли в одном направлении - от продавца к потребителю. А заодно продавец еще и приплатил потребителю за 21 тонну отрицательной утечки, т.к. тут работает формула расчета тепла Wc = M1*(h1 - hхв) - М2*(h2 - hхв), которая не видит отрицательного потребления.
В то время удалось посмотреть еще несколько архивов потребителей, подключенных к этой магистрали. Оказалось, что все они успешно меряют отрицательную утечку (за что отдельное спасибо продавца температуробоязливым изделиям). И сумма утечек (по данным отдела сбыта) всех потребителей тоже отрицательная. Т.е. кочегарка выдала в город +6600 тонн конкретной подпиточной воды, а потребители намеряли тысячи тонн отрицательной утечки. Такой вот бизнес. Зашибись.
Вопрос: тогда ради чего весь этот садомазохизм с попытками "мерять утечку"?
Ответ: ... ... ...
Вот именно. :((([/color]
Алексей, по Вашим данным, разница в энергии в этих двух случаях 8,5%. А выводы какие?Aleksey писал(а):Эт точно, гонка за утечками приводит к немалым "убыткам" ТСО. В нашем крае убытки строго в кавычках.
На одном из объектов, где установлен прибор учета высчитывающий тепловую энергию по формуле Q=G1*(h1-hx)-G2*(h2-hx) и работающий в "долив", посчитал тепло по формуле однопоточника, а именно Q=G2*(h1-h2). В результате из 473 Гкал по первой формуле, получилось 513 Гкал по второй. 40 Гкал*2500 руб = 100 000 руб за 6 месяцев отопления.
Выводы одни: при несуществующей отрицательной "утечки", в пределах разумных расхождений между двумя расходомерами (1,4%; 2%; 4%), ТСО теряет немаленькие деньги - А если "утечка" в плюс, то зарабатывает на воздухе! Сервисмены, или ответственные за УУТЭ, умея считать, могут сознательно превращать "физику" в денежные бумажки.Вячеслав Шутиков писал(а):А выводы какие?
Отец рассказывал, в Казахстане, где я родился и проживал некоторое время, был замкнутый контр отопления, но народ ведь умный и воровали теплоноситель, так вот было принято решение в теплоноситель добавлять краску. И ехал инспектор, видит снег красный-был слив....Или белье посл стирки вдруг не белое, а крашенное. И штрафовали таких хитителей на n-ную сумму.sirius писал(а):В Европе так и считают. Но только у нас народ воду из отопления берёт.
Виктор, я ж не за сверх прибыли или убытки, я всегда выступаю на сторону правды. Чтобы потребитель платил строго за то что потребляет, а ТСО в свою очередь только за то что поставляет. Но как известно и ТСО хитрит, и есть объекты (их правда немного) где хитрит потребитель.Токарев Виктор писал(а):И штрафовали таких хитителей на n-ную сумму.
Вячеслав Шутиков писал(а):Алексей, по Вашим данным, разница в энергии в этих двух случаях 8,5%. А выводы какие?Aleksey писал(а):Эт точно, гонка за утечками приводит к немалым "убыткам" ТСО. В нашем крае убытки строго в кавычках.
На одном из объектов, где установлен прибор учета высчитывающий тепловую энергию по формуле Q=G1*(h1-hx)-G2*(h2-hx) и работающий в "долив", посчитал тепло по формуле однопоточника, а именно Q=G2*(h1-h2). В результате из 473 Гкал по первой формуле, получилось 513 Гкал по второй. 40 Гкал*2500 руб = 100 000 руб за 6 месяцев отопления.
Есть еще один вывод: если в закрытой системе по двум упомянутым формулам мы получаем разницу в 8,5%, то расходомеры нужно нести в костер ("костер" - (С) - А.Г.).Aleksey писал(а):Выводы одни: при несуществующей отрицательной "утечки", в пределах разумных расхождений между двумя расходомерами (1,4%; 2%; 4%), ТСО теряет немаленькие деньги - А если "утечка" в плюс, то зарабатывает на воздухе! Сервисмены, или ответственные за УУТЭ, умея считать, могут сознательно превращать "физику" в денежные бумажки.Вячеслав Шутиков писал(а):А выводы какие?
Я - за. Будь моя воля, я издал бы постановление партии и правительства об обязательной установке в закрытой системе четырёх расходомеров. А лучше шести. По три штучки паровозиком на каждой трубе. И чтобы все шесть были от шести разных производителей. И каждый из шести будет стучать на своего соседа по трубе. А в ТСО будут анализировать распечатки, определять погрешности и "выводить из учета". Причем сразу всех шестерых, чтоб не думать, кто прав, кто виноват. В результате в стране не останется ни одного комУУ и наступит всеобщее тарифно-нормативное Щасте.Вячеслав Шутиков писал(а):Александр Григорьевич, как понимать фразу про садомазо? Вы против схемы с двумя расходомерами ?
Про печку - да. Но и про "костер" я также слышал от Лупея.AGL писал(а):В печку их, Зина, причём обоих!... - Так Филипп Филиппыч высказался по поводу переписки Ленина с Каутским...
AGL писал(а):Я - за. Будь моя воля, я издал бы постановление партии и правительства об обязательной установке в закрытой системе четырёх расходомеров. А лучше шести. По три штучки паровозиком на каждой трубе. И чтобы все шесть были от шести разных производителей. И каждый из шести будет стучать на своего соседа по трубе. А в ТСО будут анализировать распечатки, определять погрешности и "выводить из учета". Причем сразу всех шестерых, чтоб не думать, кто прав, кто виноват. В результате в стране не останется ни одного комУУ и наступит всеобщее тарифно-нормативное Щасте.Вячеслав Шутиков писал(а):Александр Григорьевич, как понимать фразу про садомазо? Вы против схемы с двумя расходомерами ?
Научите считать!Aleksey писал(а): ... Сервисмены, или ответственные за УУТЭ, умея считать, могут сознательно превращать "физику" в денежные бумажки.
А как Вы хотели;)ivan70rus писал(а): Научите считать!
А то наш поставщик ТЭ и ГВС совсем наглый стал: в свою сторону ни литра не желает утучки видеть, несмотря ни на какие погрешности..
Можно конечно, там стоят ВЭПС-ПБ2 Ду=25мм, если память мне не изменят в паспорте прописана допускаемая относительная погрешность +/-1,5%.Вячеслав Шутиков писал(а):Виктор, а вот там, где минус 200 т - какие расходомеры установлены?
С некоторыми методами борьбы с "утечками" мы познакомились ранее. Оказалось, что есть ещё "эффективные" методы устранения "утечек".sirius » 13 янв 2013, 21:01 писал(а):Собственно вот и вопрос. Как бороться с отрицательной утечкой в закрытых системах.