Отрицательная утечка

Отрицательная утечка

Сообщение номер:#31  Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 29 мар 2013, 14:00

AGL писал(а):В печку их, Зина, причём обоих!... - Так Филипп Филиппыч высказался по поводу переписки Ленина с Каутским... :-):


Про печку - да. Но и про "костер" я также слышал от Лупея.
Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
74.2%
 
Сообщения: 1371
Стаж: 7 лет 6 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 11

Отрицательная утечка

Сообщение номер:#32  Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 29 мар 2013, 14:02

AGL писал(а):
Вячеслав Шутиков писал(а):Александр Григорьевич, как понимать фразу про садомазо? Вы против схемы с двумя расходомерами ?

Я - за. Будь моя воля, я издал бы постановление партии и правительства об обязательной установке в закрытой системе четырёх расходомеров. А лучше шести. По три штучки паровозиком на каждой трубе. И чтобы все шесть были от шести разных производителей. И каждый из шести будет стучать на своего соседа по трубе. А в ТСО будут анализировать распечатки, определять погрешности и "выводить из учета". Причем сразу всех шестерых, чтоб не думать, кто прав, кто виноват. В результате в стране не останется ни одного комУУ и наступит всеобщее тарифно-нормативное Щасте. :-):



А.Г., ну к чему такой шестикратный экстремизм? И пара изделий тоже замечательно стучит друг на друга и видели мы это многократно.
Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
74.2%
 
Сообщения: 1371
Стаж: 7 лет 6 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 11

Отрицательная утечка

Сообщение номер:#33  Непрочитанное сообщение AGL » 29 мар 2013, 15:58

Самолёты хорошо, а олени лучше ;) И потому много расходомеров не бывает.
Когда в закрытой системе их всего два, то тут есть шанс привлечь внимание к многообразию "особенностей теплосистем". А когда на каждой трубе по три штучки в ряд, то задача с "особенностями" усложняется, и всё встаёт на свои места.
Как-то было дело, и положили мы глаз на симпатичные расходомеры. Уж больно много у них было неоспоримых преимуществ, а вот про недостатки мы не знали ничего. И решили узнать, и водрузили шесть таких расходомеров на хорошую новую трубу, и стали наблюдать и, так сказать, изучать высокие свойства.
Но со "свойствами" что-то не заладилось. Один из шести вскоре отказался служить Отечеству, а оставшиеся пять, хоть и плоховато, но показывали:
Отрицательная утечка
А если бы изделий было не шесть, а только одно - что бы мы сказали про такие приборчики? Мы уверенно сказали бы: мужики, не думайте, ставьте, вот мы поставили и не нарадуемся - удобны в монтаже, неприхотливы в эксплуатации, показывают, у них высокая метрология (в бумажке написано) и т.д., и т.п.
Вот и получается, что поодиночке все изделия показывают хорошо, а все вместе показывать почему-то не хотят. Так что нельзя в закрытой ставить один расходомер. Никак нельзя. И два тоже маловато. Надо ставить не меньше, чем полдюжины. А лучше по полдюжины на каждую трубу.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3510
Стаж: 7 лет 8 месяцев 30 дней
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Заслуженная репутация: 23

Отрицательная утечка

Сообщение номер:#34  Непрочитанное сообщение ivan70rus » 29 мар 2013, 16:58

Aleksey писал(а):... Сервисмены, или ответственные за УУТЭ, умея считать, могут сознательно превращать "физику" в денежные бумажки.

Научите считать!
А то наш поставщик ТЭ и ГВС совсем наглый стал: в свою сторону ни литра не желает утучки видеть, несмотря ни на какие погрешности..
Аватара пользователя
ivan70rus
Опытный
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
35.7%
 
Сообщения: 105
Стаж: 6 лет 3 месяца 30 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 5

Отрицательная утечка

Сообщение номер:#35  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 29 мар 2013, 21:59

ivan70rus писал(а):Научите считать!
А то наш поставщик ТЭ и ГВС совсем наглый стал: в свою сторону ни литра не желает утучки видеть, несмотря ни на какие погрешности..

А как Вы хотели;)
Про меня уже по области байки пошли, что я несправедливо отчеты не принимаю...
Звонят угрожают судами и т.п.
Пока дел в суд не уходило, но тут как выходит, если между мной и потребителем возникает вопрос Ростехнадзор должен выдвинуть свой диагноз, а также внеочередная поверка.
Тут мадам принесла отчет мне на днях, я увидал минус 200 тонн теплоносителя, за голову взялся говорю уважаемая что это за показания, при ГВС (механика) 145 кубов, получается полный ужас в учебном заведение с учетом...
Я написал письмо ей, сегодня прибежала и грубя мне говорит я в теплоучете 30 лет, а ты без году неделька, и теплосервис посмотрел мои показания и сказал у вас там ТСО с ума сошла, все хорошо у вас...
Но я так не считаю, от многих слышу что меня костерят, но стараюсь избавляться от ваших отрицательных утечек.
Если вдруг у вас механика 5 кубов, а разность масс по теплосчетчику составит 100 тонн и я выставлю вам эти 100 тонн, вы же сразу за голову возьметесь и в поверку прибор отправите. А когда минус 200 это хорошо, ТСО богатая для них копейки????
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
24.2%
 
Сообщения: 1121
Стаж: 7 лет 24 дня
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Заслуженная репутация: 10

Отрицательная утечка

Сообщение номер:#36  Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 29 мар 2013, 23:39

Виктор, а вот там, где минус 200 т - какие расходомеры установлены?
Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
74.2%
 
Сообщения: 1371
Стаж: 7 лет 6 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 11

Отрицательная утечка

Сообщение номер:#37  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 30 мар 2013, 13:16

Вячеслав Шутиков писал(а):Виктор, а вот там, где минус 200 т - какие расходомеры установлены?

Можно конечно, там стоят ВЭПС-ПБ2 Ду=25мм, если память мне не изменят в паспорте прописана допускаемая относительная погрешность +/-1,5%.
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
24.2%
 
Сообщения: 1121
Стаж: 7 лет 24 дня
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Заслуженная репутация: 10

Отрицательная утечка

Сообщение номер:#38  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 30 мар 2013, 13:51

Вопрос мой в следующем, возможно ли такое на практике, что при порыве в контуре отопления, показания будут не положительными, а отрицательным?
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
24.2%
 
Сообщения: 1121
Стаж: 7 лет 24 дня
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Заслуженная репутация: 10

Отрицательная утечка

Сообщение номер:#39  Непрочитанное сообщение AGL » 30 мар 2013, 16:30

Если "показания" - это расход аварийной утечки Мут = М1 - М2, то такое невозможно. Закон сохранения массы не позволяет. Хотя теоретически при большом разрыве движение воды через М2 может поменять направление.
Если при этом расходомер М2 реверсивный, то может получиться, например, М1 = 10 т/ч, а М2 = 15 т/ч, но в обратном направлении. И получится, что по факту Мут = 25 т/ч, а по измерениям Мут = 10 - 15 = -5 т/ч.
А если расходомеры вихревые, и расход в обратке при аварии изменил направление, то вихревик, меряя задом наперёд, может показать какой-то огроменный расход М2. В итоге получится, например, что М1 = 10 т/ч, М2 = 30 т/ч, а утечка Мут = -20 т/ч.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3510
Стаж: 7 лет 8 месяцев 30 дней
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Заслуженная репутация: 23

Отрицательная утечка

Сообщение номер:#40  Непрочитанное сообщение AGL » 01 июл 2019, 02:06

sirius » 13 янв 2013, 21:01 писал(а):Собственно вот и вопрос. Как бороться с отрицательной утечкой в закрытых системах.

С некоторыми методами борьбы с "утечками" мы познакомились ранее. Оказалось, что есть ещё "эффективные" методы устранения "утечек".
Смотрим картинку, построенную по данным часового архива за весь минувший отопсезон:
Отрицательная утечка
В этой котельной с почти закрытой магистралью (с лёгким подворовыванием водички на мелкие нужды) отопсезон начался не совсем удачно: измеренная подпитка магистрали Мп = М1 - М2 в несколько раз превысила реальную подпитку, и пришлось звать "наладчика". И 9-го ноября путём дополнительной подналадки М2 "утечка" была устранена.
А через месяц с небольшим новая проблема: со средней скоростью -4,8 % на 1000 часов поплыл в минус расходомер V1. И 20-го марта снова пришлось звать "наладчика", который за минуту решил проблему значительной отрицательной утечки. "Наладчик" просто поменял местами провода от V1 и V2 на колодке вычислителя. В результате массы М1 и М2 поменялись местами, и нехорошая подпитка в -5 т/ч превратилась в хорошие +5 т/ч. И "энергосбережение" с обратным знаком продолжилось вплоть до 5-го мая, пока не остановили котельную.
Интересно: кому сбытовики продали эту огромную липовую утечку?
Но сам по себе метод борьбы с отрицательной утечкой хорош. При табуреточном учёте такой способ даёт желаемый результат.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3510
Стаж: 7 лет 8 месяцев 30 дней
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Заслуженная репутация: 23

Пред.След.

Вернуться в Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2

Последние темы

cron