Трёхканальный вычислитель

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Трёхканальный вычислитель

#21

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 08 окт 2013, 23:05

Жульков Владимир писал(а):
Токарев Виктор писал(а):Если не составит трудности, поделитесь каким-нибудь архивом с использование данной функции "неполной трубы".
У меня пока таких архивов нет.
Жаль, в Новосибирске Вашу продукцию очень хорошо рекламируют, возможно вскоре у нас появятся Питерфлоу.
Хотелось бы изучить поглубже данный вид приборов.

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 6
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Трёхканальный вычислитель

#22

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 08 окт 2013, 23:10

Токарев Виктор писал(а):Ну да, так как минусового ГВС не бывает, то лучше его спрятать. Иначе бороться с отрицательной утечкой не получается, знаю по своему небольшому хозяйству.
Поскольку здесь на ГВС стоит расходомер, то МИНУСОВОГО расхода в принципе быть не может. Это ведь ПРЯМЫЕ измерения, а не расчет (М1-М2).
Подстановки это не попытка что-либо спрятать, а желание ТСО дополнительно "заработать".

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Трёхканальный вычислитель

#23

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 08 окт 2013, 23:25

Может быть, может быть.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 6
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Трёхканальный вычислитель

#24

Непрочитанное сообщение AGL » 09 окт 2013, 03:47

По данным архива трёхканального СПТ в открытой системе с тупиковым ГВСом, выложенного Сириусом здесь: download/file.php?id=4281, построена такая картинка:
612_3-канальный СПТ. dМут.png
При такой схеме измерений абсолютная утечка рассчитывается как Мут = (М1 - М2) - Мгвс.
Относительная утечка dMут = (Мут/М2)*100%.
Из картинки видно, что отн. утечка на данном объекте изменяется хаотично и непредсказуемо, причем изменяется в широких пределах - в основном в границах +/-10%, иногда достигая 15 - 20 и более процентов. Понятно, что исправные 1-процентные Метраны и 2-процентная вертушка не могут болтаться в столь широких пределах. Предположительно виновником этой болтанки является пара Метранов.
Надо срочно лечить изделия - для начала можно почистить внутренности Метранов. А если не поможет, то в реанимацию. Потому как признаков учёта тут не наблюдается. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 6
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Трёхканальный вычислитель

#25

Непрочитанное сообщение AGL » 09 окт 2013, 04:24

Закон сохранения массы при отсутствии утечек/подпиток требует выполнения условия Мгвс = М1 - М2 = dM12. В нашем случае с трёхканальным теплосчётчиком получилась такая картина:
613_3-канальный СПТ. Мгвс = f(dM12).png
Здесь мы видим очень большое рассеивание функции Мгвс = f(dM12), не характерное для нормально работающих расходомеров. Кроме того, средняя непропорциональность показаний Мгвс и разности масс (М1 - М2) тут составила 27% (наклон функции Мгвс = f(dM12) равен 0,73), что в 11 раз больше допуска.
Возможно, что и вертушка внесла свой вклад в плохие результаты учёта. Было бы уместным убедиться в исправной работе вертушки - возможно, что в вертушке образовалось повышенное трение, или с герконом что-нибудь приключилось.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 6
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Для сравнения

#26

Непрочитанное сообщение AGL » 09 окт 2013, 04:52

Так выглядит статистическая функция Мгвс = f(dM12) в случае, когда расходомеры М1, М2 и Мгвс работают без проблем.
614_3-кан. ТC. Для сравнения.png
Видим, что часовые значения Мгвс выстроились в линию, уравнение которой не даёт оснований подозревать расходомеры в плохой работе. А закон сохранения массы эти расходомеры успешно подтвердили (Мгвс = dM12) с точностью до погрешности измерений, не превышающей допускаемых значений. [/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Трёхканальный вычислитель

#27

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 09 окт 2013, 21:34

С архивом СПТ вроде бы все ясно.
А вот Питерфлоу, зачем то установлены константы на канале Мгвс, что не дает возможности правильно рассчитать рассогласованность каналов. В общем опыта в этом деле пока маловато.
Ждем Александра Григорьевича, интересно, какие у него мысли на этот счет?

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 6
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Трёхканальный вычислитель

#28

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 09 окт 2013, 23:00

Токарев Виктор писал(а):С архивом СПТ вроде бы все ясно.
А вот Питерфлоу, зачем то установлены константы на канале Мгвс, что не дает возможности правильно рассчитать рассогласованность каналов. В общем опыта в этом деле пока маловато.
Во-первых, мы не видели параметров настройки СПТ. Сам вычислитель позволяет вводить константы и не только по расходам, но и по теплу.
Во-вторых, если смотреть настройки ТВ7, то константы есть не только в канале ГВС, но и в каналах M1 и M2. И, повторюсь, установка констант есть требование ТСО.
В-третьих, рассогласованность каналом можно рассчитать, если отбросить данные за часы, в которых объем V3 равен 13 л (0,013м3 - константа). А 13 л в час не такая уж великая величина.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Трёхканальный вычислитель

#29

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 09 окт 2013, 23:15

Жульков Владимир писал(а):
Токарев Виктор писал(а):С архивом СПТ вроде бы все ясно.
А вот Питерфлоу, зачем то установлены константы на канале Мгвс, что не дает возможности правильно рассчитать рассогласованность каналов. В общем опыта в этом деле пока маловато.
Во-первых, мы не видели параметров настройки СПТ. Сам вычислитель позволяет вводить константы и не только по расходам, но и по теплу.
Во-вторых, если смотреть настройки ТВ7, то константы есть не только в канале ГВС, но и в каналах M1 и M2. И, повторюсь, установка констант есть требование ТСО.
В-третьих, рассогласованность каналом можно рассчитать, если отбросить данные за часы, в которых объем V3 равен 13 л (0,013м3 - константа). А 13 л в час не такая уж великая величина.
Да понятно все, тут нет вопросов ТСО это требовало или не ТСО, сам производитель явно там ничего не настраивал. Только предусмотрел много функций, которыми кто-то пользуется, кто-то нет.
На счет архива СПТ, для чего нам его настройки? Там видно, что констант нет. Так же нет и учета, зато есть показания...
А вот Питерфлоу мне интересен, да я вижу что константы есть везде. Но на трубе ГВС они в работе, на М1 и М2, расходомеры обошлись без их участия. Но все же, если константы уберутся то расхождение с разницей масс и Мгвс будет несколько иным.
ТСО захотело с абонента по более денег, и вместо нуля (его в измерениях не бывает) они захотели 13 кг, а абонент богат и сказал конечно берите, хотите 13кг, хотите тонну, две, мне не жалко?

sirius
Почетный участник
Posts in topic: 9
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:42

Трёхканальный вычислитель

#30

Непрочитанное сообщение sirius » 09 окт 2013, 23:45

Коллеги хочу сказать что в Архиве 1 выложенный мной вычислитель не СПТ а контроллер ТЭКОН 19

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Трёхканальный вычислитель

#31

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 09 окт 2013, 23:48

sirius писал(а):Коллеги хочу сказать что в Архиве 1 выложенный мной вычислитель не СПТ а контроллер ТЭКОН 19
Не в этом суть))) измерения от марки лучше не станут))))

sirius
Почетный участник
Posts in topic: 9
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:42

Трёхканальный вычислитель

#32

Непрочитанное сообщение sirius » 09 окт 2013, 23:49

AGL писал(а):По данным архива трёхканального СПТ в открытой системе с тупиковым ГВСом, выложенного Сириусом здесь: download/file.php?id=4281, построена такая картинка:
612_3-канальный СПТ. dМут.png
При такой схеме измерений абсолютная утечка рассчитывается как Мут = (М1 - М2) - Мгвс.
Относительная утечка dMут = (Мут/М2)*100%.
Из картинки видно, что отн. утечка на данном объекте изменяется хаотично и непредсказуемо, причем изменяется в широких пределах - в основном в границах +/-10%, иногда достигая 15 - 20 и более процентов. Понятно, что исправные 1-процентные Метраны и 2-процентная вертушка не могут болтаться в столь широких пределах. Предположительно виновником этой болтанки является пара Метранов.
Надо срочно лечить изделия - для начала можно почистить внутренности Метранов. А если не поможет, то в реанимацию. Потому как признаков учёта тут не наблюдается. [/color]
А почему dMут = (Мут/М2)*100% почему мы делим на м2 а на м1

AGL
VIP персона
Posts in topic: 6
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Трёхканальный вычислитель

#33

Непрочитанное сообщение AGL » 19 окт 2013, 04:01

При отыскании относительной утечки dМут возможны три варианта:
1) делить на М1;
2) делить на М2;
3) делить на полусумму ПС12 = (М1 + М2)/2.
Применительно к закрытым системам более правильным будет делить на ПС12, т.к. мы предполагаем, что истинные М1 и М2 равны. Следовательно, ПС наилучшим образом характеризует истинную массу теплоносителя, циркулирующего в закрытой системе.
Но на практике М1 и М2 численно близки (мёртвые М1 и М2 не в счёт), поэтому каждый из трёх вариантов даст нам близкие друг к другу значения dМут.
В открытых системах аналогом dMут (с точки зрения математики) служит относительная подпитка dМп (если речь идёт об источнике) или относительный водоразбор dМгвс (на стороне потребителя).
Если по условиям задачи нам необходимо знать долю сетевой воды, расходуемой на нужды ГВС (у потребителя), то dМгвс = (М1 - М2)/М1.
Если необходимо знать соотношение расходов воды на ГВС и на циркуляцию, то тогда dМгвс = (М1 - М2)/М2.
Третий вариант (с полусуммой) для открытых систем не очень подходящ, т.к. трудно представить себе физический смысл ПС12 в открытой системе (ПС12 в открытой - это ни то, ни сё).

AGL
VIP персона
Posts in topic: 6
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Трёхканальный вычислитель

#34

Непрочитанное сообщение AGL » 19 окт 2013, 18:11

Посмотрим, как выглядят на практике эти три варианта расчёта относительной утечки dМут в закрытой системе:
622_Отн. рассогласование.png
Как видим, "утечка" в этом МКД довольно велика и более чем в 2 раза превышает допуск на рассогласование 1-процентных ЭМРов. Но результаты расчётов dМут по отношению к М1, М2 и ПС12 настолько близки, что их различие в данном случае не представляет никакого практического интереса.
Действительно, минимальная dМут = 3,19 % (по отношению к М1) и максимальная dМут = 3,30 % (по отношению к М2) отличаются друг от друга всего на 0,1 %. Поэтому тут для расчета dMут можно воспользоваться любым из трёх способов расчёта - результаты будут одинаково неблагоприятными и достаточными для того, чтобы принять решение о прекращении эксплуатации глубоко неисправных изделий.[/color]

sirius
Почетный участник
Posts in topic: 9
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:42

Трёхканальный вычислитель

#35

Непрочитанное сообщение sirius » 21 окт 2013, 20:42

Может у кого есть архивчики трёхканалок а то что то давненько нового ничего нету

Ответить