Однозначно увиденное на данном графике на учет мало смахивает, а вот показания все же есть.sirius писал(а):График
Трёхканальный вычислитель
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 13
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Трёхканальный вычислитель
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 13
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Трёхканальный вычислитель
Анализируя архив №1 от Сириуса, получил следующую картинку, она указывает на разрегулировку средств измерений.
Согласно Закона "Об обеспечении единства измерений" данные приборы должны быть изъяты и подвергнуты ремонту (регулировке) поверке средств измерений.
Узел учета необходимо выводить из коммерческого учета.
Согласно Закона "Об обеспечении единства измерений" данные приборы должны быть изъяты и подвергнуты ремонту (регулировке) поверке средств измерений.
Узел учета необходимо выводить из коммерческого учета.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 13
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Трёхканальный вычислитель
Вопрос к Вам, данные расходомеры оснащены "датчиком пустой трубы"?Жульков Владимир писал(а):Часовой архив 3-х канального теплосчетчика. Объект: Школа детского творчества.
Конфигурация:
- вычислитель ТВ7-03
- расходомеры на подаче/обратке Питерфлоу РС32-30С
- расходомер в канале ГВС Питерфлоу РС20-6С
Узел в данной конфигурации эксплуатируется с ноября 2012 г.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 13
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Трёхканальный вычислитель
Ну да на вид циферки красивые, залезем чуть дальше.sirius писал(а):Из представленного часового архива получается:
За 718 часов работы
М1=584,976584 тонн
М2=566,371842 тонн
dM=18,604737 тонн
Мгвс=19,816627 тонн
Допускаемое рассогласование величин dM и Мгвс =+-8,145 тонн
Фактическое рассогласование =-1.21 тонн
Т.е. фактическое рассогласование разности масс М1-М2 и массы Мгвс в 8 раз меньше допускаемого рассогласования.
Вывод: Приборы продолжают работать на благо теплоучёта)))
Так сказать обертка красивая, а что под ней?
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 13
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Трёхканальный вычислитель
Долго лазить не пришлось, 4 график и усе, обертки нет.
Вопрос возникает, что за константы на трубопроводе ГВС?
Вопрос возникает, что за константы на трубопроводе ГВС?
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 6
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
- Поблагодарили: 2 раза
Трёхканальный вычислитель
Конкретно на этом узле - нетТокарев Виктор писал(а):Вопрос к Вам, данные расходомеры оснащены "датчиком пустой трубы"?
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 13
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Трёхканальный вычислитель
Если не составит трудности, поделитесь каким-нибудь архивом с использование данной функции "неполной трубы".Жульков Владимир писал(а):Конкретно на этом узле - нетТокарев Виктор писал(а):Вопрос к Вам, данные расходомеры оснащены "датчиком пустой трубы"?
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 6
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
- Поблагодарили: 2 раза
Трёхканальный вычислитель
Виктор, в файле с архивом есть страничка с настройками вычислителя. По всем 3-м трубопроводам стоит режим контроля часового объема "Счет с подстановкой". И это не прихоть клиента, а требование ТСО.Токарев Виктор писал(а):Долго лазить не пришлось, 4 график и усе, обертки нет.
Вопрос возникает, что за константы на трубопроводе ГВС?
Величина 0,013 м3 - нижний предел расходомера Питерфлоу РС20-6С. Если реальный расход меньше этой цифры, но не ноль, то вычислитель и подставляет константу.
Скрывать здесь ничего и никто не собирается.
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 6
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
- Поблагодарили: 2 раза
Трёхканальный вычислитель
У меня пока таких архивов нет.Токарев Виктор писал(а):Если не составит трудности, поделитесь каким-нибудь архивом с использование данной функции "неполной трубы".
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 13
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Трёхканальный вычислитель
Да я посмотрел уже на настройки.Жульков Владимир писал(а):Виктор, в файле с архивом есть страничка с настройками вычислителя. По всем 3-м трубопроводам стоит режим контроля часового объема "Счет с подстановкой". И это не прихоть клиента, а требование ТСО.Токарев Виктор писал(а):Долго лазить не пришлось, 4 график и усе, обертки нет.
Вопрос возникает, что за константы на трубопроводе ГВС?
Величина 0,013 м3 - нижний предел расходомера Питерфлоу РС20-6С. Если реальный расход меньше этой цифры, но не ноль, то вычислитель и подставляет константу.
Скрывать здесь ничего и никто не собирается.
Ну да, так как минусового ГВС не бывает, то лучше его спрятать. Иначе бороться с отрицательной утечкой не получается, знаю по своему небольшому хозяйству.
Но могу уверенно заявить, нулевых значений мы если и намерим, то в единичном случае.
Нулевого потребления ГВС, даже в школах, садах тем более не бывает.
Одной из причин являются метрологические свойства средств измерений.
Второй причиной, по крайней мере у меня в городе, является фактом то, что ночью сторожа чистят картофель детишкам.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 13
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Трёхканальный вычислитель
Жаль, в Новосибирске Вашу продукцию очень хорошо рекламируют, возможно вскоре у нас появятся Питерфлоу.Жульков Владимир писал(а):У меня пока таких архивов нет.Токарев Виктор писал(а):Если не составит трудности, поделитесь каким-нибудь архивом с использование данной функции "неполной трубы".
Хотелось бы изучить поглубже данный вид приборов.
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 6
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
- Поблагодарили: 2 раза
Трёхканальный вычислитель
Поскольку здесь на ГВС стоит расходомер, то МИНУСОВОГО расхода в принципе быть не может. Это ведь ПРЯМЫЕ измерения, а не расчет (М1-М2).Токарев Виктор писал(а):Ну да, так как минусового ГВС не бывает, то лучше его спрятать. Иначе бороться с отрицательной утечкой не получается, знаю по своему небольшому хозяйству.
Подстановки это не попытка что-либо спрятать, а желание ТСО дополнительно "заработать".
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 13
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
-
- VIP персона
- Posts in topic: 6
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Трёхканальный вычислитель
По данным архива трёхканального СПТ в открытой системе с тупиковым ГВСом, выложенного Сириусом здесь: download/file.php?id=4281, построена такая картинка:
Относительная утечка dMут = (Мут/М2)*100%.
Из картинки видно, что отн. утечка на данном объекте изменяется хаотично и непредсказуемо, причем изменяется в широких пределах - в основном в границах +/-10%, иногда достигая 15 - 20 и более процентов. Понятно, что исправные 1-процентные Метраны и 2-процентная вертушка не могут болтаться в столь широких пределах. Предположительно виновником этой болтанки является пара Метранов.
Надо срочно лечить изделия - для начала можно почистить внутренности Метранов. А если не поможет, то в реанимацию. Потому как признаков учёта тут не наблюдается. [/color]
При такой схеме измерений абсолютная утечка рассчитывается как Мут = (М1 - М2) - Мгвс.
Относительная утечка dMут = (Мут/М2)*100%.
Из картинки видно, что отн. утечка на данном объекте изменяется хаотично и непредсказуемо, причем изменяется в широких пределах - в основном в границах +/-10%, иногда достигая 15 - 20 и более процентов. Понятно, что исправные 1-процентные Метраны и 2-процентная вертушка не могут болтаться в столь широких пределах. Предположительно виновником этой болтанки является пара Метранов.
Надо срочно лечить изделия - для начала можно почистить внутренности Метранов. А если не поможет, то в реанимацию. Потому как признаков учёта тут не наблюдается. [/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 6
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Трёхканальный вычислитель
Закон сохранения массы при отсутствии утечек/подпиток требует выполнения условия Мгвс = М1 - М2 = dM12. В нашем случае с трёхканальным теплосчётчиком получилась такая картина:
Возможно, что и вертушка внесла свой вклад в плохие результаты учёта. Было бы уместным убедиться в исправной работе вертушки - возможно, что в вертушке образовалось повышенное трение, или с герконом что-нибудь приключилось.[/color]
Здесь мы видим очень большое рассеивание функции Мгвс = f(dM12), не характерное для нормально работающих расходомеров. Кроме того, средняя непропорциональность показаний Мгвс и разности масс (М1 - М2) тут составила 27% (наклон функции Мгвс = f(dM12) равен 0,73), что в 11 раз больше допуска.
Возможно, что и вертушка внесла свой вклад в плохие результаты учёта. Было бы уместным убедиться в исправной работе вертушки - возможно, что в вертушке образовалось повышенное трение, или с герконом что-нибудь приключилось.[/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 6
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Для сравнения
Так выглядит статистическая функция Мгвс = f(dM12) в случае, когда расходомеры М1, М2 и Мгвс работают без проблем.
Видим, что часовые значения Мгвс выстроились в линию, уравнение которой не даёт оснований подозревать расходомеры в плохой работе. А закон сохранения массы эти расходомеры успешно подтвердили (Мгвс = dM12) с точностью до погрешности измерений, не превышающей допускаемых значений. [/color]
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 13
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Трёхканальный вычислитель
С архивом СПТ вроде бы все ясно.
А вот Питерфлоу, зачем то установлены константы на канале Мгвс, что не дает возможности правильно рассчитать рассогласованность каналов. В общем опыта в этом деле пока маловато.
Ждем Александра Григорьевича, интересно, какие у него мысли на этот счет?
А вот Питерфлоу, зачем то установлены константы на канале Мгвс, что не дает возможности правильно рассчитать рассогласованность каналов. В общем опыта в этом деле пока маловато.
Ждем Александра Григорьевича, интересно, какие у него мысли на этот счет?
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 6
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
- Поблагодарили: 2 раза
Трёхканальный вычислитель
Во-первых, мы не видели параметров настройки СПТ. Сам вычислитель позволяет вводить константы и не только по расходам, но и по теплу.Токарев Виктор писал(а):С архивом СПТ вроде бы все ясно.
А вот Питерфлоу, зачем то установлены константы на канале Мгвс, что не дает возможности правильно рассчитать рассогласованность каналов. В общем опыта в этом деле пока маловато.
Во-вторых, если смотреть настройки ТВ7, то константы есть не только в канале ГВС, но и в каналах M1 и M2. И, повторюсь, установка констант есть требование ТСО.
В-третьих, рассогласованность каналом можно рассчитать, если отбросить данные за часы, в которых объем V3 равен 13 л (0,013м3 - константа). А 13 л в час не такая уж великая величина.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 13
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Трёхканальный вычислитель
Да понятно все, тут нет вопросов ТСО это требовало или не ТСО, сам производитель явно там ничего не настраивал. Только предусмотрел много функций, которыми кто-то пользуется, кто-то нет.Жульков Владимир писал(а):Во-первых, мы не видели параметров настройки СПТ. Сам вычислитель позволяет вводить константы и не только по расходам, но и по теплу.Токарев Виктор писал(а):С архивом СПТ вроде бы все ясно.
А вот Питерфлоу, зачем то установлены константы на канале Мгвс, что не дает возможности правильно рассчитать рассогласованность каналов. В общем опыта в этом деле пока маловато.
Во-вторых, если смотреть настройки ТВ7, то константы есть не только в канале ГВС, но и в каналах M1 и M2. И, повторюсь, установка констант есть требование ТСО.
В-третьих, рассогласованность каналом можно рассчитать, если отбросить данные за часы, в которых объем V3 равен 13 л (0,013м3 - константа). А 13 л в час не такая уж великая величина.
На счет архива СПТ, для чего нам его настройки? Там видно, что констант нет. Так же нет и учета, зато есть показания...
А вот Питерфлоу мне интересен, да я вижу что константы есть везде. Но на трубе ГВС они в работе, на М1 и М2, расходомеры обошлись без их участия. Но все же, если константы уберутся то расхождение с разницей масс и Мгвс будет несколько иным.
ТСО захотело с абонента по более денег, и вместо нуля (его в измерениях не бывает) они захотели 13 кг, а абонент богат и сказал конечно берите, хотите 13кг, хотите тонну, две, мне не жалко?
Трёхканальный вычислитель
Коллеги хочу сказать что в Архиве 1 выложенный мной вычислитель не СПТ а контроллер ТЭКОН 19