Трёхканальный вычислитель

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Трёхканальный вычислитель

#11

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 08 окт 2013, 21:17

sirius писал(а):График
Однозначно увиденное на данном графике на учет мало смахивает, а вот показания все же есть.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Трёхканальный вычислитель

#12

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 08 окт 2013, 21:23

Анализируя архив №1 от Сириуса, получил следующую картинку, она указывает на разрегулировку средств измерений.
Согласно Закона "Об обеспечении единства измерений" данные приборы должны быть изъяты и подвергнуты ремонту (регулировке) поверке средств измерений.
Узел учета необходимо выводить из коммерческого учета.
Вложения
Архив №1 от Сириуса.PNG

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Трёхканальный вычислитель

#13

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 08 окт 2013, 21:31

Жульков Владимир писал(а):Часовой архив 3-х канального теплосчетчика. Объект: Школа детского творчества.
Конфигурация:
- вычислитель ТВ7-03
- расходомеры на подаче/обратке Питерфлоу РС32-30С
- расходомер в канале ГВС Питерфлоу РС20-6С
Узел в данной конфигурации эксплуатируется с ноября 2012 г.
Вопрос к Вам, данные расходомеры оснащены "датчиком пустой трубы"?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Трёхканальный вычислитель

#14

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 08 окт 2013, 22:01

sirius писал(а):Из представленного часового архива получается:
За 718 часов работы
М1=584,976584 тонн
М2=566,371842 тонн
dM=18,604737 тонн
Мгвс=19,816627 тонн
Допускаемое рассогласование величин dM и Мгвс =+-8,145 тонн
Фактическое рассогласование =-1.21 тонн
Т.е. фактическое рассогласование разности масс М1-М2 и массы Мгвс в 8 раз меньше допускаемого рассогласования.
Вывод: Приборы продолжают работать на благо теплоучёта)))
Ну да на вид циферки красивые, залезем чуть дальше.
Так сказать обертка красивая, а что под ней?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Трёхканальный вычислитель

#15

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 08 окт 2013, 22:04

Долго лазить не пришлось, 4 график и усе, обертки нет.
Вопрос возникает, что за константы на трубопроводе ГВС?
Вложения
ТВ7; ПитерФлоу.PNG

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 6
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Трёхканальный вычислитель

#16

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 08 окт 2013, 22:37

Токарев Виктор писал(а):Вопрос к Вам, данные расходомеры оснащены "датчиком пустой трубы"?
Конкретно на этом узле - нет

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Трёхканальный вычислитель

#17

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 08 окт 2013, 22:42

Жульков Владимир писал(а):
Токарев Виктор писал(а):Вопрос к Вам, данные расходомеры оснащены "датчиком пустой трубы"?
Конкретно на этом узле - нет
Если не составит трудности, поделитесь каким-нибудь архивом с использование данной функции "неполной трубы".

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 6
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Трёхканальный вычислитель

#18

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 08 окт 2013, 22:48

Токарев Виктор писал(а):Долго лазить не пришлось, 4 график и усе, обертки нет.
Вопрос возникает, что за константы на трубопроводе ГВС?
Виктор, в файле с архивом есть страничка с настройками вычислителя. По всем 3-м трубопроводам стоит режим контроля часового объема "Счет с подстановкой". И это не прихоть клиента, а требование ТСО.
Величина 0,013 м3 - нижний предел расходомера Питерфлоу РС20-6С. Если реальный расход меньше этой цифры, но не ноль, то вычислитель и подставляет константу.

Скрывать здесь ничего и никто не собирается.

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 6
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Трёхканальный вычислитель

#19

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 08 окт 2013, 22:48

Токарев Виктор писал(а):Если не составит трудности, поделитесь каким-нибудь архивом с использование данной функции "неполной трубы".
У меня пока таких архивов нет.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Трёхканальный вычислитель

#20

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 08 окт 2013, 22:56

Жульков Владимир писал(а):
Токарев Виктор писал(а):Долго лазить не пришлось, 4 график и усе, обертки нет.
Вопрос возникает, что за константы на трубопроводе ГВС?
Виктор, в файле с архивом есть страничка с настройками вычислителя. По всем 3-м трубопроводам стоит режим контроля часового объема "Счет с подстановкой". И это не прихоть клиента, а требование ТСО.
Величина 0,013 м3 - нижний предел расходомера Питерфлоу РС20-6С. Если реальный расход меньше этой цифры, но не ноль, то вычислитель и подставляет константу.

Скрывать здесь ничего и никто не собирается.
Да я посмотрел уже на настройки.
Ну да, так как минусового ГВС не бывает, то лучше его спрятать. Иначе бороться с отрицательной утечкой не получается, знаю по своему небольшому хозяйству.
Но могу уверенно заявить, нулевых значений мы если и намерим, то в единичном случае.
Нулевого потребления ГВС, даже в школах, садах тем более не бывает.
Одной из причин являются метрологические свойства средств измерений.
Второй причиной, по крайней мере у меня в городе, является фактом то, что ночью сторожа чистят картофель детишкам.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Трёхканальный вычислитель

#21

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 08 окт 2013, 23:05

Жульков Владимир писал(а):
Токарев Виктор писал(а):Если не составит трудности, поделитесь каким-нибудь архивом с использование данной функции "неполной трубы".
У меня пока таких архивов нет.
Жаль, в Новосибирске Вашу продукцию очень хорошо рекламируют, возможно вскоре у нас появятся Питерфлоу.
Хотелось бы изучить поглубже данный вид приборов.

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 6
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Трёхканальный вычислитель

#22

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 08 окт 2013, 23:10

Токарев Виктор писал(а):Ну да, так как минусового ГВС не бывает, то лучше его спрятать. Иначе бороться с отрицательной утечкой не получается, знаю по своему небольшому хозяйству.
Поскольку здесь на ГВС стоит расходомер, то МИНУСОВОГО расхода в принципе быть не может. Это ведь ПРЯМЫЕ измерения, а не расчет (М1-М2).
Подстановки это не попытка что-либо спрятать, а желание ТСО дополнительно "заработать".

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Трёхканальный вычислитель

#23

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 08 окт 2013, 23:25

Может быть, может быть.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 6
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Трёхканальный вычислитель

#24

Непрочитанное сообщение AGL » 09 окт 2013, 03:47

По данным архива трёхканального СПТ в открытой системе с тупиковым ГВСом, выложенного Сириусом здесь: download/file.php?id=4281, построена такая картинка:
612_3-канальный СПТ. dМут.png
При такой схеме измерений абсолютная утечка рассчитывается как Мут = (М1 - М2) - Мгвс.
Относительная утечка dMут = (Мут/М2)*100%.
Из картинки видно, что отн. утечка на данном объекте изменяется хаотично и непредсказуемо, причем изменяется в широких пределах - в основном в границах +/-10%, иногда достигая 15 - 20 и более процентов. Понятно, что исправные 1-процентные Метраны и 2-процентная вертушка не могут болтаться в столь широких пределах. Предположительно виновником этой болтанки является пара Метранов.
Надо срочно лечить изделия - для начала можно почистить внутренности Метранов. А если не поможет, то в реанимацию. Потому как признаков учёта тут не наблюдается. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 6
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Трёхканальный вычислитель

#25

Непрочитанное сообщение AGL » 09 окт 2013, 04:24

Закон сохранения массы при отсутствии утечек/подпиток требует выполнения условия Мгвс = М1 - М2 = dM12. В нашем случае с трёхканальным теплосчётчиком получилась такая картина:
613_3-канальный СПТ. Мгвс = f(dM12).png
Здесь мы видим очень большое рассеивание функции Мгвс = f(dM12), не характерное для нормально работающих расходомеров. Кроме того, средняя непропорциональность показаний Мгвс и разности масс (М1 - М2) тут составила 27% (наклон функции Мгвс = f(dM12) равен 0,73), что в 11 раз больше допуска.
Возможно, что и вертушка внесла свой вклад в плохие результаты учёта. Было бы уместным убедиться в исправной работе вертушки - возможно, что в вертушке образовалось повышенное трение, или с герконом что-нибудь приключилось.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 6
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Для сравнения

#26

Непрочитанное сообщение AGL » 09 окт 2013, 04:52

Так выглядит статистическая функция Мгвс = f(dM12) в случае, когда расходомеры М1, М2 и Мгвс работают без проблем.
614_3-кан. ТC. Для сравнения.png
Видим, что часовые значения Мгвс выстроились в линию, уравнение которой не даёт оснований подозревать расходомеры в плохой работе. А закон сохранения массы эти расходомеры успешно подтвердили (Мгвс = dM12) с точностью до погрешности измерений, не превышающей допускаемых значений. [/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Трёхканальный вычислитель

#27

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 09 окт 2013, 21:34

С архивом СПТ вроде бы все ясно.
А вот Питерфлоу, зачем то установлены константы на канале Мгвс, что не дает возможности правильно рассчитать рассогласованность каналов. В общем опыта в этом деле пока маловато.
Ждем Александра Григорьевича, интересно, какие у него мысли на этот счет?

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 6
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Трёхканальный вычислитель

#28

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 09 окт 2013, 23:00

Токарев Виктор писал(а):С архивом СПТ вроде бы все ясно.
А вот Питерфлоу, зачем то установлены константы на канале Мгвс, что не дает возможности правильно рассчитать рассогласованность каналов. В общем опыта в этом деле пока маловато.
Во-первых, мы не видели параметров настройки СПТ. Сам вычислитель позволяет вводить константы и не только по расходам, но и по теплу.
Во-вторых, если смотреть настройки ТВ7, то константы есть не только в канале ГВС, но и в каналах M1 и M2. И, повторюсь, установка констант есть требование ТСО.
В-третьих, рассогласованность каналом можно рассчитать, если отбросить данные за часы, в которых объем V3 равен 13 л (0,013м3 - константа). А 13 л в час не такая уж великая величина.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Трёхканальный вычислитель

#29

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 09 окт 2013, 23:15

Жульков Владимир писал(а):
Токарев Виктор писал(а):С архивом СПТ вроде бы все ясно.
А вот Питерфлоу, зачем то установлены константы на канале Мгвс, что не дает возможности правильно рассчитать рассогласованность каналов. В общем опыта в этом деле пока маловато.
Во-первых, мы не видели параметров настройки СПТ. Сам вычислитель позволяет вводить константы и не только по расходам, но и по теплу.
Во-вторых, если смотреть настройки ТВ7, то константы есть не только в канале ГВС, но и в каналах M1 и M2. И, повторюсь, установка констант есть требование ТСО.
В-третьих, рассогласованность каналом можно рассчитать, если отбросить данные за часы, в которых объем V3 равен 13 л (0,013м3 - константа). А 13 л в час не такая уж великая величина.
Да понятно все, тут нет вопросов ТСО это требовало или не ТСО, сам производитель явно там ничего не настраивал. Только предусмотрел много функций, которыми кто-то пользуется, кто-то нет.
На счет архива СПТ, для чего нам его настройки? Там видно, что констант нет. Так же нет и учета, зато есть показания...
А вот Питерфлоу мне интересен, да я вижу что константы есть везде. Но на трубе ГВС они в работе, на М1 и М2, расходомеры обошлись без их участия. Но все же, если константы уберутся то расхождение с разницей масс и Мгвс будет несколько иным.
ТСО захотело с абонента по более денег, и вместо нуля (его в измерениях не бывает) они захотели 13 кг, а абонент богат и сказал конечно берите, хотите 13кг, хотите тонну, две, мне не жалко?

sirius
Почетный участник
Posts in topic: 9
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:42

Трёхканальный вычислитель

#30

Непрочитанное сообщение sirius » 09 окт 2013, 23:45

Коллеги хочу сказать что в Архиве 1 выложенный мной вычислитель не СПТ а контроллер ТЭКОН 19

Ответить