Трёхканальный вычислитель

sirius
Почетный участник
Posts in topic: 9
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:42

Трёхканальный вычислитель

#1

Непрочитанное сообщение sirius » 01 окт 2013, 20:03

Здравствуйте Уважаемые коллеги!!!
Открываю новую тему для анализа трёхканальных вычислителей.
Будем разбирать архивы и спорить ведь только в споре рождается истина)))))
Вот и первый самый свежий архив.
Вложения
Архив 1.xlsx
(33.13 КБ) 2584 скачивания

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Трёхканальный вычислитель

#2

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 01 окт 2013, 20:51

sirius писал(а):Здравствуйте Уважаемые коллеги!!!
Открываю новую тему для анализа трёхканальных вычислителей.
Будем разбирать архивы и спорить ведь только в споре рождается истина)))))
Вот и первый самый свежий архив.
Для начала необходимы данные об допускаемых относительных погрешностей (паспортные величины).
Ну, а потом и начать можно ;)

sirius
Почетный участник
Posts in topic: 9
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:42

Трёхканальный вычислитель

#3

Непрочитанное сообщение sirius » 01 окт 2013, 21:06

Все стандартно
Отопление +-1% Метран 300ПР
ГВС+-2% ВСТ

sirius
Почетный участник
Posts in topic: 9
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:42

Трёхканальный вычислитель

#4

Непрочитанное сообщение sirius » 02 окт 2013, 15:50

График
Вложения
Безымянный.JPG

sirius
Почетный участник
Posts in topic: 9
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:42

Трёхканальный вычислитель

#5

Непрочитанное сообщение sirius » 02 окт 2013, 21:08

Из представленного архива за 179 часов расходы составили
М1=2111,40 тонн
М2=1789,32 тонн
Мгвс=212,12 тонн
Мут=М1-М2=322,10 тонн
Т.е. показания Мгвс в 1,51 раза меньше чем Мут. А допускаемая относительная погрешность измерения разности М1 и М2 = +- 12,11 %
Т.е. точность измерения Мгвс в 6 раз выше если бы мы измеряли расход ГВС косвенным методом разности масс.

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 1
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

Трёхканальный вычислитель

#6

Непрочитанное сообщение SMS » 03 окт 2013, 03:41

sirius писал(а):Т.е. точность измерения Мгвс в 6 раз выше если бы мы измеряли расход ГВС косвенным методом разности масс.
Наверное имелось в виду, если я правильно понял: Т.е. точность измерения Мгвс в 6 раз выше, ЧЕМ если бы мы измеряли расход ГВС косвенным методом разности масс.
А еще... Я как-то представлял себе трехканальный вычислитель, вычисляющий тепло с использованием трех каналов измерения расхода, а тут просто еще один отдельный канал для расхода ГВС обсуждается :du_ma_et: Это можно просто еще расходомер поставить, или вычислитель с многими каналами измерения расхода и один из них на ГВС пустить. Или опять я что неправильно понял. :-( В чем трехканальность вычисления?

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 6
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Трёхканальный вычислитель

#7

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 04 окт 2013, 17:01

Часовой архив 3-х канального теплосчетчика. Объект: Школа детского творчества.
Конфигурация:
- вычислитель ТВ7-03
- расходомеры на подаче/обратке Питерфлоу РС32-30С
- расходомер в канале ГВС Питерфлоу РС20-6С
Узел в данной конфигурации эксплуатируется с ноября 2012 г.
Вложения
12002201 tv1 h.rar
Часовой архив 3-х канального теплосчетчика
(87.73 КБ) 2489 скачиваний

sirius
Почетный участник
Posts in topic: 9
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:42

Трёхканальный вычислитель

#8

Непрочитанное сообщение sirius » 05 окт 2013, 03:11

Из представленного часового архива получается:
За 718 часов работы
М1=584,976584 тонн
М2=566,371842 тонн
dM=18,604737 тонн
Мгвс=19,816627 тонн
Допускаемое рассогласование величин dM и Мгвс =+-8,145 тонн
Фактическое рассогласование =-1.21 тонн
Т.е. фактическое рассогласование разности масс М1-М2 и массы Мгвс в 8 раз меньше допускаемого рассогласования.
Вывод: Приборы продолжают работать на благо теплоучёта)))

sirius
Почетный участник
Posts in topic: 9
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:42

Трёхканальный вычислитель

#9

Непрочитанное сообщение sirius » 06 окт 2013, 04:35

Александр Григорьевич ждем Вашего мнения по методам оценки

AGL
VIP персона
Posts in topic: 6
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Трёхканальный вычислитель

#10

Непрочитанное сообщение AGL » 06 окт 2013, 04:43

Мнение будет. Чуть позже...

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Трёхканальный вычислитель

#11

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 08 окт 2013, 21:17

sirius писал(а):График
Однозначно увиденное на данном графике на учет мало смахивает, а вот показания все же есть.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Трёхканальный вычислитель

#12

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 08 окт 2013, 21:23

Анализируя архив №1 от Сириуса, получил следующую картинку, она указывает на разрегулировку средств измерений.
Согласно Закона "Об обеспечении единства измерений" данные приборы должны быть изъяты и подвергнуты ремонту (регулировке) поверке средств измерений.
Узел учета необходимо выводить из коммерческого учета.
Вложения
Архив №1 от Сириуса.PNG

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Трёхканальный вычислитель

#13

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 08 окт 2013, 21:31

Жульков Владимир писал(а):Часовой архив 3-х канального теплосчетчика. Объект: Школа детского творчества.
Конфигурация:
- вычислитель ТВ7-03
- расходомеры на подаче/обратке Питерфлоу РС32-30С
- расходомер в канале ГВС Питерфлоу РС20-6С
Узел в данной конфигурации эксплуатируется с ноября 2012 г.
Вопрос к Вам, данные расходомеры оснащены "датчиком пустой трубы"?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Трёхканальный вычислитель

#14

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 08 окт 2013, 22:01

sirius писал(а):Из представленного часового архива получается:
За 718 часов работы
М1=584,976584 тонн
М2=566,371842 тонн
dM=18,604737 тонн
Мгвс=19,816627 тонн
Допускаемое рассогласование величин dM и Мгвс =+-8,145 тонн
Фактическое рассогласование =-1.21 тонн
Т.е. фактическое рассогласование разности масс М1-М2 и массы Мгвс в 8 раз меньше допускаемого рассогласования.
Вывод: Приборы продолжают работать на благо теплоучёта)))
Ну да на вид циферки красивые, залезем чуть дальше.
Так сказать обертка красивая, а что под ней?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Трёхканальный вычислитель

#15

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 08 окт 2013, 22:04

Долго лазить не пришлось, 4 график и усе, обертки нет.
Вопрос возникает, что за константы на трубопроводе ГВС?
Вложения
ТВ7; ПитерФлоу.PNG

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 6
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Трёхканальный вычислитель

#16

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 08 окт 2013, 22:37

Токарев Виктор писал(а):Вопрос к Вам, данные расходомеры оснащены "датчиком пустой трубы"?
Конкретно на этом узле - нет

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Трёхканальный вычислитель

#17

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 08 окт 2013, 22:42

Жульков Владимир писал(а):
Токарев Виктор писал(а):Вопрос к Вам, данные расходомеры оснащены "датчиком пустой трубы"?
Конкретно на этом узле - нет
Если не составит трудности, поделитесь каким-нибудь архивом с использование данной функции "неполной трубы".

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 6
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Трёхканальный вычислитель

#18

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 08 окт 2013, 22:48

Токарев Виктор писал(а):Долго лазить не пришлось, 4 график и усе, обертки нет.
Вопрос возникает, что за константы на трубопроводе ГВС?
Виктор, в файле с архивом есть страничка с настройками вычислителя. По всем 3-м трубопроводам стоит режим контроля часового объема "Счет с подстановкой". И это не прихоть клиента, а требование ТСО.
Величина 0,013 м3 - нижний предел расходомера Питерфлоу РС20-6С. Если реальный расход меньше этой цифры, но не ноль, то вычислитель и подставляет константу.

Скрывать здесь ничего и никто не собирается.

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 6
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Трёхканальный вычислитель

#19

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 08 окт 2013, 22:48

Токарев Виктор писал(а):Если не составит трудности, поделитесь каким-нибудь архивом с использование данной функции "неполной трубы".
У меня пока таких архивов нет.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Трёхканальный вычислитель

#20

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 08 окт 2013, 22:56

Жульков Владимир писал(а):
Токарев Виктор писал(а):Долго лазить не пришлось, 4 график и усе, обертки нет.
Вопрос возникает, что за константы на трубопроводе ГВС?
Виктор, в файле с архивом есть страничка с настройками вычислителя. По всем 3-м трубопроводам стоит режим контроля часового объема "Счет с подстановкой". И это не прихоть клиента, а требование ТСО.
Величина 0,013 м3 - нижний предел расходомера Питерфлоу РС20-6С. Если реальный расход меньше этой цифры, но не ноль, то вычислитель и подставляет константу.

Скрывать здесь ничего и никто не собирается.
Да я посмотрел уже на настройки.
Ну да, так как минусового ГВС не бывает, то лучше его спрятать. Иначе бороться с отрицательной утечкой не получается, знаю по своему небольшому хозяйству.
Но могу уверенно заявить, нулевых значений мы если и намерим, то в единичном случае.
Нулевого потребления ГВС, даже в школах, садах тем более не бывает.
Одной из причин являются метрологические свойства средств измерений.
Второй причиной, по крайней мере у меня в городе, является фактом то, что ночью сторожа чистят картофель детишкам.

Ответить