Анализ почасовых архивов

AGL
VIP персона
Posts in topic: 32
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Анализ почасовых архивов

#61

Непрочитанное сообщение AGL » 29 апр 2014, 04:49

Adrenalin Splash » Сегодня, 02:04 писал(а): как Вы по графику определили: Среднее абсолютное рассогласование (иначе - смещение функции Мгвс = f(dM12)) двух разностей масс составило 14,7 кг/ч.
Мы получили среднее линейное уравнение Мгвс = 1,0013*dM12 - 0.0147, т за час.
Свободный член в этой функции равен 0,0147 т за час, или 14,7 кг за час. Т.е. при любых имевших место значениях Мгвс и dM12 значения Мгвс отстают от соответствующих значений dM12 в среднем на 14,7 кг за час.

Adrenalin Splash
Начинающий
Posts in topic: 18
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 23:25

Анализ почасовых архивов

#62

Непрочитанное сообщение Adrenalin Splash » 09 май 2014, 16:34

Хочу сказать СПАСИБО за пояснения на форуме! Все это мне очень пригодится! Сделал выдержки с рисунками с данного форума! Позже осмотрюсь с другими темами, что можно будет оттуда стянуть! С окончанием отопительного сезона моя деятельность немного отошла в сторону от ОДПУ, но она не прекратилась. Надеюсь, что в скором времени удастся взять свеженький архив и обкатать новые знания. Благодарю Вас! :ya_hoo_oo:

Adrenalin Splash
Начинающий
Posts in topic: 18
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 23:25

Анализ почасовых архивов

#63

Непрочитанное сообщение Adrenalin Splash » 14 май 2014, 02:04

Здравствуйте! В связи с погодными условиями последнее время приходится много рассматривать вопросов, связанных с ОДПУ холодной воды. Не подскажете, графики показанные выше так же подойдут для холодной воды? Отдельно интересует вопрос, как бы наглядно построить график, чтобы рассмотреть отбор воды, например ночью, когда он должен быть почти нулевой. Недавно удалось в одном доме обнаружить крупную течь, у старушки краны вообще не держали и вода лилась сутками, а соседи на ОДН жаловались, даже телевидение приезжало проблему освящать на примере данной квартиры. Данный факт был выявлен путем просмотра почасового архива, на глаз, но боюсь, что в будущем глаз может и подвести.Выкладываю почасовой архив ОДПУ холодной воды с другого дома. Каким богат, другого не имею.
Вложения
гаг 99 часовые.xls
(212.5 КБ) 1203 скачивания

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 19
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Анализ почасовых архивов

#64

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 17 май 2014, 02:48

Adrenalin Splash » 13 май 2014, 19:04 писал(а):Здравствуйте! В связи с погодными условиями последнее время приходится много рассматривать вопросов, связанных с ОДПУ холодной воды.
viewtopic.php?p=10611#p10611" onclick="window.open(this.href);return false;
Глядите тут, есть некая инфа, может пригодиться.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 32
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Анализ почасовых архивов

#65

Непрочитанное сообщение AGL » 18 май 2014, 19:03

Посмотрим, какие показатели характеризуют режим потребления холодной (питьевой) воды в небольшом доме (см. архив УУХВ здесь: download/file.php?id=5193" onclick="window.open(this.href);return false;).
Для начала - традиционный график изменения часовых масс Мхв с течением времени:
773_ХВ-1.png
Из графика видно, как после 12-го апреля возросло потребление воды в ночные часы. Наиболее вероятная причина увеличения ночного потребления воды - появление дополнительной круглосуточной утечки и, как следствие, рост ОДН.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 32
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Анализ почасовых архивов

#66

Непрочитанное сообщение AGL » 18 май 2014, 20:14

На этом графике хорошо видно, как с 13-го апреля потребление воды на 3-м часе каждых суток возросло в среднем на 55 кг/ч.
774_ХВ-2.png
55 кг/ч - это вроде как небольшая утечка. Такая утечка может возникнуть и в подвале (например, потекла прокладка или сальник на штоке задвижки), и в квартире (потёк бачок в туалете). А за месяц такая утечка добавит к имеющимся ОДН ещё около 40 тонн воды (если в квартире с утечкой нет счётчика). Если в доме 40 квартир (возможно, и меньше), то каждой квартире будет добавка к ОДН в размере 1 т.
В общем, имеет смысл отыскать и устранить эту бесполезную утечку. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 32
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Анализ почасовых архивов

#67

Непрочитанное сообщение AGL » 18 май 2014, 21:55

На этой диаграмме представлено распределение часовых масс Мхв по часам суток:
775_ХВ-3.png
Видно, что минимальные Мхв расположены на линии Мхв = const = 100 кг/ч. Возможно, что эти минимальные Мхв = 100 кг за час образованы постоянной утечкой в 100 кг/ч, а фактическое потребление в отдельные ночные часы равно нулю. Нулевое ночное потребление в этом доме вполне возможно, т.к. жителей в доме немного, и вероятность того, что в течение нескольких ночных часов никто водой не пользуется, весьма высока.
Вторая возможная причина укладки ночных Мхв на линию Мхв = 100 кг/ч = const - это программные подстановки в вычислителе. Если в вычислителе назначена нижняя уставка Qmin = 100 кг/ч, то все расходы, которые меньше 100 кг/ч, будут заменены константой 100 кг/ч.
Такими подстановками, искажающими результаты учёта, грешат многие вычислители. Тут надо смотреть настройки вычислителя - нет ли там константы 100 кг/ч (или близкой к 100 кг/ч), которой вычислитель заменяет измеренные расходы, не превышающие эту константу?
Из диаграммы следует, что среднее максимальное потребление Мхв приходится на 20-й час (в среднем 0,821 т/ч), а среднее минимальное потребление воды имеет место быть на 2-м часу ночи (0,162 т/ч).
Среднестатистическое соотношение Мmax:Мmin = 5,1:1.
Это плохое соотношение - для небольшого дома это соотношение должно быть хотя бы 8:1 или 10:1 и более. А когда в малоквартирном доме 5,1:1 - это указывает на завышение учёта в ночные часы: или есть постоянная утечка, или в вычислителе есть автоматические приписки несуществующего потребления воды. Или и то, и другое.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 32
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Анализ почасовых архивов

#68

Непрочитанное сообщение AGL » 18 май 2014, 23:15

Для сравнения: режим потребления холодной воды в чуть более крупном доме со средним потреблением Мхвсред = 0,605 т/ч.
776_ХВ-4.png
Здесь нет ни круглосуточных утечек, ни "спецучёта", связанного с подстановками несуществующих (заведомо завышенных) расходов в ночные часы. Поэтому соотношение Мmax:Мmin = 12,8:1, что вполне нормально для небольшого дома. А в нашем очень небольшом доме это соотношение равно всего 5,1:1 - то ли из-за утечки получилось так плохо, то ли из-за приписок в вычислителе.
При столь малом соотношении получается, что 1/5 часть домохозяек, активно пользовавшихся водой вечером, в ночные часы не спят и продолжают столь же активно лить воду... По-моему, это не реально. А вот утечки и приписки - это вполне реально.
Адреналин, а что известно о размере ОДН в Вашем доме? Сколько процентов составляют ОДН от общего объёма потребления воды? Как местные товарищи объясняют происхождение имеющихся ОДН? [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 32
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Анализ почасовых архивов

#69

Непрочитанное сообщение AGL » 19 май 2014, 01:40

В исходном архиве есть столбец с заголовком "Тнс1". В этом столбце размещена длительность (в долях часа) некоей нештатной ситуации (НС). Скорее всего, здесь под НС понимается выход измеренного расхода за некую уставку Qmin - если измеренный среднеминутный расход окажется меньше этой уставки, то время наличия НС в данном часе увеличивается на 0,017 часа (т.е. ровно на 1 минуту), а в часовой архив Мхв вместо измеренной за минуту массы Мхв вычислитель добавляет массу, соответствующую Qmin. Таким образом, каждая часовая архивная масса представляет из себя сумму 60-и минутных масс, часть из которых является измеренными массами, а часть - константами, превышающими фактическое потребление.
Пересчитаем Тнс1 (для наглядности) из долей часа в минуты и построим график изменения Тнс1 с течением времени:
777_ХВ-5.png
Видим, что до возникновения дополнительной утечки НС наблюдались часто, их продолжительность достигала 50-и минут за час и более. Но появилась дополнительная утечка, расходы воды возросли и превысили уставку Qmin. В результате после 13-го апреля частота появления НС многократно сократилась, а приписки водопотребления уменьшились.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 32
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Анализ почасовых архивов

#70

Непрочитанное сообщение AGL » 19 май 2014, 03:11

На этой диаграмме показано распределение продолжительности НС по времени суток:
778_ХВ-6.png
Видно, что НС имеют место быть в каждом часе суток. В дневные часы, когда потребление воды максимально, суммарная продолжительность НС в каждом часе в основном не превышает 10-и минут. А в ночные часы продолжительность НС составляет десятки минут за час, иногда достигая 50 - 58 минут за час.
Всего же за 720 часов работы условие Q < Qmin выполнялось в течение 4456 минут. Т.е. 74 часа из 720-и вычислитель заменял "маленькие" измеренные расходы "большими" константами, тем самым искусственно увеличивая объём потребления холодной воды.
Желательно узнать у владельца УУХВ, какой расходомер применяется в данном узле учета - тип, Ду расходомера, нормируемый диапазон измерений, допускаемые погрешности в каждом из поддиапазонов.
Надо посмотреть фактические настройки вычислителя и найти значение уставки, по которой ведётся учёт при Q < Qmin. Во избежание завышения учёта воды эту уставку нужно обнулить или отключить функцию подстановок Q = Qmin.
Поработав в режиме честных измерений (без обнулений и подстановок) заинтересованные в корректном учёте лица принимают решение о необходимости замены существующего расходомера на расходомер меньшего диаметра. Возможно, что имеющийся расходомер (типа Ду40) не предназначен для измерения пониженных расходов, имеющих место в этом доме.
А утечку нужно искать и устранять прямо сейчас. [/color]

Adrenalin Splash
Начинающий
Posts in topic: 18
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 23:25

Анализ почасовых архивов

#71

Непрочитанное сообщение Adrenalin Splash » 24 май 2014, 18:29

Спасибо, я сохраню все сказанное и применю вышеописанное в следующем обращении по холодной воде, ибо заявительница забрала жалобу, по непонятной мне причине и дело закрыли. Может течь устранили, или она ОДПУ молотком стукнула, чтобы по нормативам платить. устав от всего - неизвестно. Жаль, очень жаль...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 32
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Анализ почасовых архивов

#72

Непрочитанное сообщение AGL » 24 май 2014, 18:53

И это есть хорошо! Нет мальчика - нет проблемы... :bra_vo:
А вот эта наша заявительница, что передумала заявлять - она чего хотела заявить? Она хотела платить по ОДПУ или по нормативам? Сколько рублей получалось у заявительницы по ОДПУ, а сколько - по нормативу? Может быть, в самом деле пора пройтись с кувалдой по всем ОДПУ в ЖКХ и решить проблему "много - мало"?

Adrenalin Splash
Начинающий
Posts in topic: 18
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 23:25

Анализ почасовых архивов

#73

Непрочитанное сообщение Adrenalin Splash » 25 май 2014, 02:18

Дело в том, что заявительница старушка, написав сумбурное письмо, она имела ввиду одно, но писала почему то про другое. Писала про ОДН и работоспособность ОДПУ, а на деле хотела узнать площадь нежилых помещений и сколько стоила установка ОДПУ в их доме. С людьми в возрасте очень трудно работать и разговаривать и понять. Ну ничего, может повторно напишет заявление, а может другую какую бабулю заинтересует работоспособность ОДПУ. Работы не початый край, все вышесказанное не пропадет зря. Все сохранено до востребования!

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 19
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Анализ почасовых архивов

#74

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 26 май 2014, 00:39

Adrenalin Splash » Вчера, 19:18 писал(а): заинтересует работоспособность ОДПУ.
Наврятли кто-то заинтересуется достоверностью измерения узла учета. Практически у всех дома стоят индивидуальные приборы учета, люди привыкли снимать показания и отдавать для расчета, вот и про ОДПУ народ думает тоже самое.
Люди могут спросить, как получили Гкал, сколько стоит прибор и т.п., а ежели чего, то у нас все поверино и сертифицировано!

Adrenalin Splash
Начинающий
Posts in topic: 18
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 23:25

Анализ почасовых архивов

#75

Непрочитанное сообщение Adrenalin Splash » 27 май 2014, 03:44

Я работаю с обращениями граждан и работоспособность ОДПУ людей интересует очень часто. Вот когда они потребляют 2 куба ХВ например, а по ОДН им начисляют 10, которых они не потребляли люди требуют перерасчет, проверить работоспособность ОДПУ, правильность его монтажа, правильность вбитых в него формул, поверку и т.д. Я то людей понимаю, но люди не совсем понимают, что вот такие начисления 10 против двух - узаконены. Кстати, многие пишут, что в других регионах России ОДН не платят. Не подскажите, а в Ваших регионах есть такая беда? Обычно все в пример Москву ставят. Там, мол точно не платят за ОДН.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 1
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Анализ почасовых архивов

#76

Непрочитанное сообщение majka » 27 май 2014, 17:55

Adrenalin Splash писал(а):
Я то людей понимаю, но люди не совсем понимают, что вот такие начисления 10 против двух - узаконены.
Добрый день! Я не совсем согласна с Вашим утверждением, что "начисления 10 против двух - узаконены".
Adrenalin Splash писал(а): Не подскажите, а в Ваших регионах есть такая беда?
Я отвечу, как обстоят дела у нас, но в разделе "Нормативы на ОДН" темы ЖКХ. Мне кажется, что в этой теме более актуальны другие вопросы. :a_g_a: Я давно задала там свой вопрос про нормативы на ОДН, без которых можно и 20м3 предъявить на ОДН и больше по принципу - чем хуже обслуживает УК оборудование систем тепло-водооснабжения, тем больше :ti_pa: денег нужно за это ей платить, но он никого тогда не заинтересовал, и ответов не последовало. :-(

Ответить