Кладовка

ДельтаТ в отопсезоне

Сообщение номер:#31  Непрочитанное сообщение AGL » 02 дек 2017, 23:50

С началом отопсезона благодаря батареям отопления перепады температур возросли, и погрешность их измерения в этом здании снизилась до приемлемого уровня.
Кладовка
В сентябре - октябре допускаемая погрешность измерения dT = T1 - T2 в среднем составила +/-2,0 %. Следовательно, имея 1-процентные расходомеры, погрешность измерения тепла отопления не превысит 3 %. А если ещё отрегулировать расход в системе отопления (сейчас система отопления перегружена излишним расходом), то дельтаТ превысит 16 °С, и погрешность дельтаТ будет менее 1-го процента, а погрешность тепла отопления снизится до 2 %.
Ну, а погрешность измерения разности масс (водоразбора на нужды ГВС) по-прежнему останется на чрезвычайно высоком уровне. Хотя эту гигантскую погрешность можно исключить, заменив в уравнении расчёта тепла ГВС крайне неточную разность масс dM12 = М1 - М2 на достаточно точные измерения массы воды, подаваемой в систему ГВС, счётчиком Мгвс, установленном в трубопроводе ГВС. Т.е. косвенные измерения горячей воды с погрешностью в сотни процентов нужно заменить прямыми измерениями с погрешностью 2 - 5 %.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3117
Стаж: 6 лет 4 месяца 8 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Кладовка

Сообщение номер:#32  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 05 дек 2017, 13:31

Ну вот, опять все сошлось к погрешностям.
Это понятно, даже в правилах, методиках написано dT<3 это плохо. Я просто хотел показать, что при перегрузе системы отопления, будет измерено минимум тепла, при максимуме затрат. Да и измерения тут будут не ахти какими, что принципе и показал Александр Григорьевич.
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
5.8%
 
Сообщения: 1029
Стаж: 5 лет 8 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Заслуженная репутация: 5

dТmin = 2 °C - это слишком смело...

Сообщение номер:#33  Непрочитанное сообщение AGL » 05 дек 2017, 14:39

Токарев Виктор » 59 минут назад писал(а):Ну вот, опять все сошлось к погрешностям.
Это понятно: даже в правилах, методиках написано, что dT < 3 - это плохо.

Действительно: именно из-за недопустимо больших погрешностей установлено ограничение минимального значения дельтаТ. Как правило, dTmin = 3 °C, но некоторые изготовители уже дотянулись и до dTmin = 2 °С. Но, если на месте эксплуатации такого теплосчётчика провести аккуратный метрологический аудит, то станет ясно: dTmin = 2 °C - это скорее мечты, чем реальность. Но зато 2 градуса впечатляюще выглядят на бумаге...
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3117
Стаж: 6 лет 4 месяца 8 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Рекордный дельтаТ

Сообщение номер:#34  Непрочитанное сообщение AGL » 05 дек 2017, 16:11

На днях разбирались с теплоучётным сюжетом, что случился в небольшом жилом доме в начале отопсезона.
Кладовка

Тут "добрый человек" раскрутил все задвижки, не жалеючи, и при хорошем напоре в систему отопления устремилось огромное количество воды. А батареи отопления охладить этот бурный поток за несколько секунд не в состоянии. В результате Т2 почти равна Т1, дельтаТ оказался близок к нулю, а погрешность такого теплоучета при пониженной Т1 составила десятки процентов.
Поставщик такой учёт игнорирует, напоминает о нормах точности и требует выполнить "наладку прибора"(???). И начисляет жильцам плату по тарифам/нормативам. А наиболее подкованные жильцы убеждают поставщика в том, что малюсенький дельтаТ - это есть хорошо (мол, экономим!), и собираются писать жалобы мэру и прокурору...
А проблема ломаного гроша не стоит: для начала надо выпороть, как следует, "доброго человека" и заставить его сделать элементарную регулировку расхода на систему отопления. И "наладка прибора" не понадобится, и желание ходить по мэрам/прокурорам отпадёт само собой.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3117
Стаж: 6 лет 4 месяца 8 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

При перегрузе тепла много...

Сообщение номер:#35  Непрочитанное сообщение AGL » 05 дек 2017, 18:59

Токарев Виктор » Сегодня, 13:31 писал(а):Я хотел показать, что при перегрузе системы отопления будет измерено минимум тепла при максимуме затрат.

При перегрузе получается наоборот: чем больше перегруз, тем больше теплопотребление.
Кладовка
Видим, что "перегруз" и теплопотребление ведут себя солидарно: при уменьшении дельтаТ растёт перегруз (в смысле - расход воды в системе отопления), и потребляемое тепло тоже растёт.
А если "добрый человек" по причине своей профнепригодности открыл перемычку между подачей и обраткой, то это уже не теплоснабжение, а диверсия. Диверсанта надо изловить, изолировать и отправить на лесоповал.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3117
Стаж: 6 лет 4 месяца 8 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Кладовка

Сообщение номер:#36  Непрочитанное сообщение Aleksey » 07 дек 2017, 16:05

Но ведь при маленькой дельте, потребление тепла может быть как и завышено, так и занижено! Как сопротивления откалиброваны и подобраны. Ведь на 100 градусах у них допуск аж в 0,7 градуса!
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
8.3%
 
Сообщения: 1624
Стаж: 6 лет 4 месяца 11 дней
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 5

Кладовка

Сообщение номер:#37  Непрочитанное сообщение AGL » 07 дек 2017, 16:33

Совершенно верно: у метрологии два знака - плюс и минус. Но и при большой "дельте" будет то же самое - если разность температур измеряется с отрицательной погрешностью, то учёт тепла отопления будет занижен, и наоборот.
Однако мы сейчас говорим не о метрологии (тут уж кому как повезёт со знаком погрешности измерения дельтаТ), а о технологии. А у технологии всегда один знак: теплопотребление уменьшается всякий раз, когда сокращается расход воды в системе отопления. Не смотря на то, что дельтаТ при этом растёт. И никогда не бывает иначе - этому препятствуют законы теплообмена.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3117
Стаж: 6 лет 4 месяца 8 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Кладовка

Сообщение номер:#38  Непрочитанное сообщение AGL » 07 дек 2017, 16:46

Aleksey писал(а):Как сопротивления откалиброваны и подобраны. Ведь на 100 градусах у них допуск аж в 0,7 градуса!

Тут желательно уточнить: "100 градусов" - это что? Это Т1? Или Т2? Или (не дай Бог!) дельтаТ = Т1 - Т2 = 100 градусов?
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3117
Стаж: 6 лет 4 месяца 8 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Кладовка

Сообщение номер:#39  Непрочитанное сообщение Aleksey » 08 дек 2017, 09:54

Я про классы допусков, у самых распространенных, классом В - формула допуска погрешности (0,3 + 0,005 |t|). Следовательно, как не крути, а при маленькой дельте, учет принимает вид учета "плюс - минус миллион".
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
8.3%
 
Сообщения: 1624
Стаж: 6 лет 4 месяца 11 дней
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 5

Для измерений дельтаТ - согласованная пара

Сообщение номер:#40  Непрочитанное сообщение AGL » 09 дек 2017, 01:35

Тут нам желательно разделять классы допусков на погрешность измерения температуры в трубе и погрешность измерения разности температур (дельтаТ = Т1 - Т2) в двух трубах.
Если мы попытаемся измерять дельтаТ двумя одиночными несогласованными термометрами (тем более, если это плохие термометры, у которых DT = 0,3 + 0,005*|T|), то тогда да - учёт у нас получится типа "нечто +/- две трамвайные остановки". Но тут всё же есть надежда - проект с такими неточными термометрами будет забракован, а УУТЭ с такими изделиями не будет принят в эксплуатацию по причине "глобального выхода за нормы точности".
Но метрологическая ситуация кардинально изменится, если в составе теплосчётчика применить т.н. согласованную пару термометров (например, типа КТСПР и т.п.), у которой нормируется не только погрешность измерения температуры как таковой, но и погрешность измерения разности температур. Главной задачей такой пары термометров - точно измерить именно разность температур, а не сами температуры.
Например, в наших УУТЭ (что стоят на отходящих от ТЭЦ тепломагистралях) повсеместно применяются согласованные пары термометров, у которых погрешность измерения разности температур не превышает DdT = 0,05 + 0,0017*|dT|, °С.
Видим, что такие термометры достаточно точно измерят даже малые перепады температур. Хотя, как говорится, "против лому нет приёму" - если дельтаТ будет стремиться к нулю (см. пример шунтирования теплосети в сообщении № 29), никакие, даже самые точные "подобранные пары", нас не спасут. Как говорит Алексей, учёт у нас будет из серии "нечто +/- миллион". А то и два миллиона. Это уже кому как повезёт.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3117
Стаж: 6 лет 4 месяца 8 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Пред.След.

Вернуться в Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Последние темы