Кладовка

AGL
VIP персона
Posts in topic: 53
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Кладовка

#1

Непрочитанное сообщение AGL » 20 ноя 2017, 17:56

Допускаемая относительная погрешность измерения суммарной тепловой энергии, отпускаемой в магистраль.
1 Суздальская. Погр. Wсум.png
Суммарная тепловая энергия рассчитана по формуле W = Wот + Wп,
где
Wот = М2*(h1 - h2) - тепловая энергия на нужды отопления;
Wп = (М1 - М2)*(h1 - hхв) - тепловая энергия с подпиткой (на нужды ГВС).[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 53
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Погрешность тепла отопления

#2

Непрочитанное сообщение AGL » 20 ноя 2017, 18:05

Допускаемая относительная погрешность измерения тепловой энергии отопления, отпускаемой в магистраль.
3 Суздальская. Погр. Wотопления.png
Тепловая энергия отопления рассчитана по формуле Wот = М2*(h1 - h2).[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 53
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Погрешность тепла подпитки (ГВС)

#3

Непрочитанное сообщение AGL » 20 ноя 2017, 18:08

Допускаемая относительная погрешность измерения тепловой энергии с подпиткой, отпускаемой на нужды ГВС.
2 Суздальская. Погр. Wподпитки.png
Тепловая энергия подпитки рассчитана по формуле Wп = (М1 - М2)*(h1 - hхв).[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 9
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Кладовка

#4

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 20 ноя 2017, 20:32

Александр Григорьевич, Вы ли это оставили посты?
Никогда не встречал Ваши посты без пояснений. Смотрю на таблицы, и честно сказать, ничего не понимаю.
Температура холодной воды 0; 15 - это что? это фактические измерения от 0 до 15 градусов? Одни ребусы, не больше.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 53
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Кладовка

#5

Непрочитанное сообщение AGL » 20 ноя 2017, 20:49

Ну да. Это моих рук дело... :-):
А задача снабжать комментариями таблички пока не ставилась (из-за дефицита времени). Многое тут и так понятно. Но, если будут вопросы, то будут и ответы.
Значения Тхв присутствуют в 1-й и 3-й таблице (это где погрешности суммарного тепла и тепла подпитки).
Тут стояла задача уместить на одной страничке многомерные функции.
Из этих таблиц видно, что при изменении Тхв от нуля до 15 °С погрешности никак не меняются. А Тхв = 0 - 15 практически охватывает возможный диапазон изменения реальной Тхв. И прочие переменные (М1, М2, Т1, Т2, dT), заданные в таблицах, тоже охватывают возможные на практике диапазоны изменения этих параметров и их сочетаний.
А в шапке всех трёх таблиц сказано, что эти таблицы относятся только к Суздальской тепломагистрали. Для других УУТЭ данные таблиц будут другими, т.к. изменятся режимы работы других магистралей и МХ СИ в этих УУТЭ.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 53
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Зависимости Q = f(T1)

#6

Непрочитанное сообщение AGL » 22 ноя 2017, 18:52

Так выглядят зависимости теплопотребления на нужды отопления на двух объектах с существенно различной нагрузкой:
Зависимости Q = f(T1).png
В обоих случаях расход воды в системе отопления изменялся незначительно, поэтому статистические зависимости достаточно близки к линейным функциям.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 53
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Зависимость теплопотребления от расхода

#7

Непрочитанное сообщение AGL » 23 ноя 2017, 15:19

Зависимость Q = f(Мот).png
Между потреблением тепла на нужды отопления и расходом воды в системе отопления существует нелинейная связь. На данном объекте при уменьшении циркуляции в 2 раза и постоянной температуре Т1 объем теплопотребления сокращается в 1,4 раза. [/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 9
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Зависимость теплопотребления от расхода

#8

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 23 ноя 2017, 18:05

AGL » Сегодня, 08:19 писал(а): Между потреблением тепла на нужды отопления и расходом воды в системе отопления существует нелинейная связь. На данном объекте при уменьшении циркуляции в 2 раза и постоянной температуре Т1 объем теплопотребления сокращается в 1,4 раза.
Александр Григорьевич, пусть Т1 и постоянная, но уменьшение М2 обязательно сказывается на уменьшение Т2, а значит до какого-то порога объем теплопотребления не будет снижаться из-за компенсации dТ, которая увеличится.
Из моих наблюдений, могу сказать что если dТ равна 5 градусам, то М2 увеличен в несколько раз, а теплопотребление минимально, и на объекте жарище.
А если dТ равна 30-40 градусам, тогда М2 ниже требуемой, что должно дать экономию, но эта экономия ниже чем при завышенной М2, и на объекте прохладно.
Так, что экономия теплопотребления при снижении циркуляции в разы имеет место быть при условии, что завышать эту циркуляцию нельзя.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 53
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Кладовка

#9

Непрочитанное сообщение AGL » 23 ноя 2017, 18:18

Токарев Виктор писал(а):Из моих наблюдений, могу сказать что если dТ равна 5 градусам, то М2 увеличен в несколько раз, а теплопотребление минимально, и на объекте жарище.
Эта мысль нуждается в подтверждении, т.к. внутренне противоречива.
С одной стороны "теплопотребление минимально", но с другой стороны "на объекте жарище". Одно утверждение исключает другое...
В общем, надо смотреть архив. Там мы найдём правильный ответ на вопрос "что на что и как влияет".
Однако хорошо известно правило: уменьшение циркуляции всегда приводит к росту перепада температур. Но перепад температур растёт менее интенсивно, чем снижается циркуляция. Поэтому теплопотребление снижается при уменьшении циркуляции, не смотря на рост дельтаТ.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 53
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Ещё один случай...

#10

Непрочитанное сообщение AGL » 23 ноя 2017, 21:41

Токарев Виктор писал(а):пусть Т1 и постоянная, но уменьшение М2 обязательно сказывается на уменьшение Т2, а значит до какого-то порога объем теплопотребления не будет снижаться из-за компенсации dТ, которая увеличится.
Пока не удаётся найти подтверждения этому тезису.
Вот как выглядит функция Qот = f(Мот) в небольшом жилом доме (по данным часового архива за ноябрь).
МКД. Зависимость Qот = f(Мот).png
Всё то же самое: не смотря на рост дельтаТ при Т1 = const и снижении циркрасхода потребление тепла системой отопления снижается по нелинейному закону. И ничего тут не поделать. Как говорится, против фактов не попрёшь![/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 53
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Подпитка открытой тепломагистрали

#11

Непрочитанное сообщение AGL » 24 ноя 2017, 15:12

Подпитка в открытой т-м.png
[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 53
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Режим работы закрытой тепломагистрали

#12

Непрочитанное сообщение AGL » 24 ноя 2017, 16:42

Закрытая тепломагистраль.png
[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 53
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

М1, М2, Мп в открытой магистрали

#13

Непрочитанное сообщение AGL » 25 ноя 2017, 22:35

Подпитка открытой т-м.png
[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 53
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Качество измерений в закрытой системе

#14

Непрочитанное сообщение AGL » 25 ноя 2017, 23:08

Показатели в закрытой системе.png
[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 53
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Влияние температур Т1 и Т2 на погрешность тепла

#15

Непрочитанное сообщение AGL » 26 ноя 2017, 19:36

Влияние температуры.png
[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 53
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Тхв на ТЭЦ и у портебителя

#16

Непрочитанное сообщение AGL » 26 ноя 2017, 23:23

Две Тхв.png
[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 53
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Две Тхв осенью

#17

Непрочитанное сообщение AGL » 29 ноя 2017, 14:40

Две Тхв осенью.png
[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 53
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Тхв у трёх потребителей

#18

Непрочитанное сообщение AGL » 29 ноя 2017, 18:17

Три Тхв весной.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 53
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Тхв на ТЭЦ за три года

#19

Непрочитанное сообщение AGL » 29 ноя 2017, 21:19

Тхв за три года.png
[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 53
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Тнв на ТЭЦ за три года

#20

Непрочитанное сообщение AGL » 30 ноя 2017, 16:01

Тнв за три года.png
[/color]

Ответить