Находим показатели функционирования узла учета.

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#1  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 17 дек 2017, 14:24

Добрый день.
Александр Григорьевич неоднократно в просторах интернета выкладывает свой вердикт о метрологическом состоянии узла учета в виде: "Показатели функционирования".
Из личных бесед с ним, он утверждает, что его выводы "ГОДЕН" - "НЕ ГОДЕН" неоднократно были подтверждены на проливных, поверочных установках.
Было бы прекрасно для меня и многих других теплоучетчиков, прикоснуться, погрузиться в детали данного расчета Показателей функционирования. Надеюсь, что Александр Григорьевич найдет время, желание и поделится с нами своей методикой определения Показателей функционирования узла учета тепловой энергии.
Первичные вопросы:
1) Данным методом, можно определить показатели функционирования только для закрытых систем или к открытым он так же применим;
2) Какие первичные данные необходимы для определения показателей функционирования;
3) Архив закрытой системы для анализа прилагаю.
Вложения
закрытая система.xls
(215.5 КБ) Скачиваний: 867
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
9.2%
 
Сообщения: 1046
Стаж: 6 лет 2 месяца 25 дней
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Заслуженная репутация: 5

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#2  Непрочитанное сообщение AGL » 17 дек 2017, 22:57

Ну что ж. Попробуем подробнее разобраться с "показателями функционирования". Приглашаю поучаствовать в обсуждении всех тех, кто не прочь перейти от малополезного (часто - очень вредного) визуального анализа нелюбимых мною "распечаток" к информативному анализу измерительной статистики, представленной в виде часовых (иногда - суточных) архивов.
Анализировать можно любую статистику - и из закрытых систем, и из открытых. Тут есть, конечно, свои особенности, на которые мы обратим внимание в дальнейшем.
Для проведения анализа необходимо иметь:
- часовой (в некоторых случаях - суточный) архив в виде таблицы Excel;
- характеристики СИ (типа вычислителя, тип и Ду расходомеров и их нормированный диапазон измерений, допускаемые погрешности измерения расхода).
Также могут понадобиться сведения о константах Тхв, Р1, Р2, Р1гвс, Р2гвс, Рхв, введённых в настройки вычислителя.
Иногда эти константы неизвестны, и мы будем экспериментально вычислять главную из них - Тхв, как наиболее значимую при подсчёте тепла.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3281
Стаж: 6 лет 11 месяцев 1 день
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#3  Непрочитанное сообщение AGL » 18 дек 2017, 14:24

Виктор, добывайте сведения о характеристиках приборов. Скоро они нам понадобятся.
И вопрос. Что это за объект? Что-то уж больно малы циркрасходы... Это небольшой частный дом или вовсе квартира? Или тут "перепутали" вес импульса (раз так в десять)?
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3281
Стаж: 6 лет 11 месяцев 1 день
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#4  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 18 дек 2017, 15:01

Данный архив снят с узла учета частного дома. Нам нужен более крупный объект, или же сойдет и этот?
1) Вычислитель Взлет ТСРВ-026М;
2) Расходомеры Взлет ЭРСВ-440Л, Ду=20; Qmax=11,32 м3/ч; Qmin=0,045 м3/ч; допускаемая относительяна погрешность расходомера +/-2%;
3) Тхв = 0 0С; Р1 = 0,7 МПа; Р2 = 0,5 МПа; Рхв - не известно.
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
9.2%
 
Сообщения: 1046
Стаж: 6 лет 2 месяца 25 дней
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Заслуженная репутация: 5

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#5  Непрочитанное сообщение AGL » 18 дек 2017, 15:43

В принципе и с этим архивом можно повозиться. Но тут есть одна проблемка: это грубое округление масс М1 и М2. При столь малых расходах желательно иметь хотя бы ещё одну значащую цифру в архиве масс (а лучше две). А сейчас мы имеем вот какую широкую "этажерку" в расхождениях М1 и М2:
Находим показатели функционирования узла учета.
Переход с одного уровня квантования на соседний эквивалентен скачкообразному изменению расхождения на 0,4 %. Столь низкая разрешающая способность всегда мешает метрологии и ухудшает надёжность получаемых результатов анализа.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3281
Стаж: 6 лет 11 месяцев 1 день
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#6  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 18 дек 2017, 17:17

Александр Григорьевич, а какой часовой расход оптимальный для расчета показателей функционирования?
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
9.2%
 
Сообщения: 1046
Стаж: 6 лет 2 месяца 25 дней
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Заслуженная репутация: 5

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#7  Непрочитанное сообщение AGL » 18 дек 2017, 17:32

Это не принципиально. Важно, чтобы погрешности округления архивных данных были достаточно малы. И, чем меньше расход, тем меньше должен быть вес импульса и тем больше должно быть значащих цифр в массах, энергиях и температурах. В противном случае мы получим совсем плохую разрешающую способность архивных данных, что неизбежно исказит результаты анализа.
Недавно мне из Бийска прислали характерный архив. Сейчас его поищу...
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3281
Стаж: 6 лет 11 месяцев 1 день
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#8  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 18 дек 2017, 17:44

Такого архива в закрытой системе у меня нет, а хотелось бы начать с архива закрытой системы, а от него перейти к открытой.
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
9.2%
 
Сообщения: 1046
Стаж: 6 лет 2 месяца 25 дней
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Заслуженная репутация: 5

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#9  Непрочитанное сообщение AGL » 18 дек 2017, 17:47

Не беда. У меня таких архивов - десятки тысяч... Что-нибудь подберём.
С какого начнём - с хорошего или плохого?
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3281
Стаж: 6 лет 11 месяцев 1 день
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#10  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 18 дек 2017, 17:54

Давайте начнем с того, который первый попадется. В моем городе преимущественно открытые системы теплопотребления, закрытых очень мало, в основном это новые потребители.
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
9.2%
 
Сообщения: 1046
Стаж: 6 лет 2 месяца 25 дней
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Заслуженная репутация: 5

След.

Вернуться в Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Последние темы