Находим показатели функционирования узла учета.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#161

Непрочитанное сообщение AGL » 07 мар 2018, 15:20

На то похоже, что человек, что боролся "за живучесть корабля", перепутал подключение линий связи к вычислителю. И система ГВС стала работать навыворот. А если в архиве поменять местами столбцы "М1" и "М2", то всё встаёт на свои места:
1142_Школа. М1, М2, Мгвс.png
Правда, огорчает отрицательная "утечка" по ночам в десятки процентов. Видимо, расходомер М1 окончательно умер...[/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#162

Непрочитанное сообщение *ANB* » 07 мар 2018, 15:57

Только что поступила информация, что после ремонтных работ в школе 8 февраля якобы на Т4 запал обратный клапан в открытом положении.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#163

Непрочитанное сообщение *ANB* » 07 мар 2018, 15:59

Александр Григорьевич, Ваше сообщение почему-то увидел только после того, как отправил своё. У меня тоже первая мысль была такая (по поводу линий связи).

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#164

Непрочитанное сообщение *ANB* » 07 мар 2018, 16:04

Но, на мой взгляд, эта версия не совсем согласуется с устойчивым положительным небалансом до 8 февраля... С чего вдруг до 8 он был в плюс, а после переподключения поменял знак?

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#165

Непрочитанное сообщение *ANB* » 07 мар 2018, 16:28

Да и картинка получилась "не та", если состыковать обе части - до 8 - как есть, после - с заменой М1 на М2 и наоборот.
Вложения
Школа Февраль 2018 М1, М2, dM (с подменой М1 М2 после 08022018).png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#166

Непрочитанное сообщение AGL » 07 мар 2018, 16:32

Мы не знаем, какие ещё операции проводил "наладчик". Надо отправлять человека на объект для вывода УУ из эксплуатации - эксплуатировать мертвецов не имеет смысла. Заодно можно поспрошать "наладчика" - пусть подробнее расскажет о своих действиях.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#167

Непрочитанное сообщение *ANB* » 07 мар 2018, 16:38

С наладкой "наладчик" ничего не делал, в файле настроек веса импульсов не менялись, КМ=0 (округлялок нет). А слесаря вполне могли после ремонта поменять ПРЭМы местами. Однако, картинка после 8 в этом случае (с заменой М1 и М2) была бы похожа на картинку до 8. Я так думаю! :-): Или я не прав?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#168

Непрочитанное сообщение AGL » 07 мар 2018, 16:56

Перемена ПРЭМов местами не даст того результата, который мы наблюдаем в архиве. А перемена местами концов от ПРЭМов даст. Надо выдвигаться на объект и проверять, что куда подключено. Заодно внимательно проверить настройки ВКТ7 - не те, что нам показывают в файле (в файле я в шесть секунд нарисую всё, что угодно), а те, что в мозгах вычислителя. В конце концов причина явления будет найдена.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#169

Непрочитанное сообщение *ANB* » 07 мар 2018, 17:10

Настройки считаны с пульта.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#170

Непрочитанное сообщение *ANB* » 07 мар 2018, 17:19

В пользу версии с обратным клапаном говорит увеличение t4, совпадающее по времени с увеличением M4.
Вложения
Школа Февраль 2018 М1, М2, dM + t1, t2.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#171

Непрочитанное сообщение AGL » 07 мар 2018, 18:02

Мысль про плохой обратный клапан не подтверждается результатами измерений и противоречит законам природы.
Более подходящей к этому сюжету является такая мысль (вернее, две мысли).
1. 8-го числа переставили ПРЭМы местами. Естественно, огромная положительная "утечка" превратилась в столь же огромную отрицательную утечку.
2. Чтобы отрицательную утечку снова превратить в положительную, на ВКТ7 поменяли местами подключение ПРЭМов, из-за чего график ГВС расположился зеркально требуемому, чего в принципе не может быть.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#172

Непрочитанное сообщение *ANB* » 07 мар 2018, 18:19

Тогда почему так красиво совпадают изгибы графиков t4 и M4?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#173

Непрочитанное сообщение AGL » 07 мар 2018, 18:32

Потому что увеличение водоразбора приводит к росту скорости движения воды в контуре ГВС. На больших скоростях вода в трубах остывает меньше, поэтому и существует технологическая связь между Т2гвс и Мгвс: чем больше воды отбирается, тем выше Т2гвс. А в выходные и по ночам из-за неправильно отрегулированной системы ГВС температура Т2гвс снижается до 30 и менее градусов. Что мы и наблюдаем в архиве. Видимо, регулировщики не знают того, что циркрасход в 0,25 т/ч - это недопустимо мало для школы.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#174

Непрочитанное сообщение *ANB* » 07 мар 2018, 19:01

Я на графике вижу следующее. До 8 числа при увеличении водоразбора уменьшался расход M4. При этом t4 уменьшалась. После 8 числа водоразбор стал производиться из цирк. т/провода обратным ходом, при этом t4, что вполне естественно, в периоды водоразбора возрастала. Разве не это видно из графика? И это говорит в пользу версии с обратным клапаном. Почему при водоразборе не растёт М3 - загадка. Возможно, расход ограничен "прикрытой" запоркой или есть участок трубопровода меньшего диаметра, который появился в результате каких-то ремонтов (слепили из того, что было). При этом и после 8 числа поведение М3 не изменилось - резких колебаний расхода нет. Мне кажется, эта версия более правдоподобна. Скажите, где я сильно ошибаюсь?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#175

Непрочитанное сообщение AGL » 07 мар 2018, 19:20

Мне кажется, мы тянем пустышку. Сейчас главное - превратить убитый УУТЭ в нормальный, чем и должны незамедлительно заняться ответственные товарищи. После чего тема "обратного клапана" отпадёт сама собой.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#176

Непрочитанное сообщение *ANB* » 12 мар 2018, 23:00

Нарисовал два графика, подтверждающих не опровергающих, на мой взгляд, версию "обратного клапана" (под горячую руку не получилось - аврал небольшой был). До 8-го максимумы положительного водоразбора совпадают с минимумами температуры в циркуляционной линии, поскольку водоразбор происходит не за счёт увеличения расхода М3, а в основном за счёт уменьшения циркуляционного расхода М4. Как следствие, горячая вода не успевает прогреть датчик t4. Так работает эта система в "нормальном режиме", такая здесь технология. После высокотехнологичного ремонта 8-го числа водоразбор стал происходить всё так же за счёт изменения расхода M4, но в обратную сторону. ПРЭМы там обычные, не реверсивные, им по-барабану, в какую сторону направлен поток воды, они всё считают в плюс. И на графике, составленном по данным за рабочие дни после 8-го числа, пики водоразбора (за счёт разбора из циркуляционного трубопровода он отрицательный) точно совпадают уже с максимумами t4.
Завтра попробуем побывать на месте. Там, правда, перекрыли "обратку" до лучших времён в связи с вышеизложенным. Если времени хватит, попытаемся что-нибудь понять.
Вложения
Школа Февраль 2018 t1, t2, dM раб дни ДО 8-го.png
Школа Февраль 2018 t1, t2, dM раб дни после 8-го.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#177

Непрочитанное сообщение AGL » 13 мар 2018, 03:54

После наведения порядка в узле учёта и в теплоцентре работа системы ГВС должна выглядеть примерно так:
1143_М1, М2, Мгвс.png
[/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#178

Непрочитанное сообщение *ANB* » 14 мар 2018, 19:33

Появился архив из школы за март.
Вложения
Школа Март 01032018-13032018.xlsx
(48.5 КБ) 1433 скачивания

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#179

Непрочитанное сообщение AGL » 15 мар 2018, 14:40

Пора зазывать в школу двух компетентных людей. Один из этих людей должен восстановить нормальную циркуляцию в контурах ГВС. Другому надо оживить учёт. Сейчас в школе нет ни теплоснабжения, ни учёта. Одна сплошная разруха.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#180

Непрочитанное сообщение *ANB* » 05 апр 2018, 18:37

Котельная молчит пока, в школе разруха... Есть архив ВКТ-7 системы отопления и системы ГВС. 4-х-трубка от ЦТП. Задача практическая. Необходимо определить количество потреблённого ресурса - горячей воды - в м3 и Гкал за март (с 01.03 по 31.03). Это первостепенно. Кроме того, хочется понять, что в узле учёта творится. Предположения разные - от шаловливых ручонок умельцев, объединивших обе системы в одну, до наводок. 14 марта резко увеличился положительный небаланс М1-М2 в СО, примерно в то же время произошло увеличение отрицательного небаланса в СГВС." Резкость увеличения" скорее всего связана с настройкой КМ=4 по ТВ-1. Кроме того, возможно ли дать заключение об исправности средств измерений в сложившихся условиях?
Вложения
МКД ЦО+ГВС март-18.rar
(365.8 КБ) 1437 скачиваний

Ответить