Находим показатели функционирования узла учета.

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#351  Непрочитанное сообщение AGL » 20 окт 2018, 01:44

*ANB* » Вчера, 18:21 писал(а):И всё-таки, термозависимость ПРЭМов здесь есть или нет?

Имеющиеся данные не дают однозначного ответа на этот вопрос по трём причинам.
1. Диапазон изменения Т1, Т2 и dT весьма мал, и это сводит к нулю попытки вычленить температуробоязнь.
2. Значения Т1 и Т2 невелики и численно близки.
2. В открытой системе МКД разность масс Мгвс = М1 - М2 непрерывно изменяется и содержит в себе как температуробоязнь, так и переменный фактический водоразбор. Плюс обычная нестабильность (плавание) ЭМР. А ночных часов, когда система закрытая, наберётся совсем немного.
В общем, по данному архиву вычленить т-боязнь сколь-нибудь достоверно нельзя.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3308
Стаж: 7 лет 28 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#352  Непрочитанное сообщение AGL » 21 окт 2018, 05:34

Вот такая картина имела место 19 - 31 июля в доме с предполагаемой температуробоязнью:
Находим показатели функционирования узла учета.
Видим, что при изменении часовых масс М2 температуры Т1 и Т2 оставались практически неизменными, и среднечасовые перепады температур dT = T1 - T2 изменялись чисто символически - от 7 до 9 °С.
Вместе с тем ночные минимумы "утечки" Мут = М1 - М2 интенсивно возрастали при росте М2 при неизменных Т1, Т2 и dT.
Из уравнения линии нулевого водоразбора (Мут = +0,061*М2 - 0,012) следует, что в данный период времени ГХ пары расходомеров рассогласованы на +6,1 %, что и привело к значительному завышению учёта Мгвс = М1 - М2. Рассогласование нулей ПРЭМов при этом сравнительно невелико и составило 12 кг/ч.
Выводы.
1. Влияние температур Т1 и Т2 на степень искажения разности масс не поддаётся оценке ввиду отсутствия динамики в изменении Т1, Т2 и dT.
2. ГХ у данной пары ПРЭМов имеют мультипликативное рассогласование, равное +6,1 %, что указывает на глубокую неисправность по крайней мере одного из них. По этой причине завышение результатов учета водоразбора составило около 70 %.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3308
Стаж: 7 лет 28 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#353  Непрочитанное сообщение AGL » 21 окт 2018, 06:43

*ANB* » 19 окт 2018, 18:21 писал(а):Нет, не крутили мозги. Была чистая перестановка местами под приглядом владельца, который был заранее проинструктирован. Кроме того, он сам заинтересован не в "хорошем учёте", а в реальном учёте.
А на чём Вы основываете свои выводы?

Стало быть, не крутили...
Находим показатели функционирования узла учета.
В этой связи прошу Вас, АНБ, на графике изменения Т1гвс нарисовать небольшой кружок, в котором, по Вашему предположению, находятся часовые интервалы, в течение которых производилась перестановка (возможно, что "перестановка" заняла не более 2-х часов). И предъявить нам этот график с кружком. При возникновении затруднений (а они неизбежно возникнут) подключайте бригаду "перестановщиков" во главе с проинструктированным владельцем. Уж они-то знают, что перестановка - это есть обычная брехня. А если не брехня, то пущай бригадир со своей перестановочной бригадой нарисует на графике кружок. И объяснят, почему у них трубы, в которых гуляет холодный воздух после выемки ПРЭМов, совершенно не остывают. Заметьте: во всём мире трубы остывают за несколько минут, а у наших перестановщиков даже и не думают остывать. Это что - для данной бригады "перестановщиков" законы теплообмена не действуют?
Вопрос: ответственный товарысч от ТСО/РСО присутствовал при якобы перестановке? Если "да", то надо подключать службу безопасности, которая разберётся и с товарысчем, и с "перестановщиками". Если "нет", то тогда всё понятно - бригада липовых "перестановщиков" брешет самостоятельно, без поддержки и крышевания человека из ТСО/РСО. Но в любом случае руководство ТСО/РСО должно разобраться в этом беспределе, сделать правильные оргвыводы и принять эффективные меры для защиты своих законных финансовых интересов.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3308
Стаж: 7 лет 28 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#354  Непрочитанное сообщение AGL » 21 окт 2018, 23:43

Как остывают трубы после перекрытия задвижек - показано на картинке:
Находим показатели функционирования узла учета.
Здесь перекрыли горячую воду в ЦТП, и вода в доме остановилась. Не смотря на наличие хорошей теплоизоляции вода на подаче в первый час остыла более чем на 20 °С, а через несколько часов Т1 и Т2 почти сравнялись с температурой воздуха в теплоцентре. И такую картину мы наблюдаем повсеместно - как у потребителей, так и на крупных тепломагистралях Ду1000 - Ду1400.
Вот и получается, что вода в термосе остывает, а у наших перестановщиков воздух в пустых открытых трубах остывать не хочет... Что-то тут у перестановщиков пошло не так.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3308
Стаж: 7 лет 28 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#355  Непрочитанное сообщение *ANB* » 22 окт 2018, 03:01

Александр Григорьевич, я на все 100 с Вами согласен. Однако, не вижу здесь никаких противоречий. Ду расходомеров в подвале - 32; вся операция перестановки их местами от закрытия кранов до запуска (включая извлечение проводов с последующим подключением) занимает от силы 10-15 минут! Повторюсь, вычислитель опломбирован ТСО. График "с кружочками" прилагаю, как и фото из подвала + пояснения по поводу архивирования температуры ВКТшкой. Так что небольшой скачкообразный спад t1 и t2 с одновременным небольшим уменьшением V1 и V2 на том же часе факт перестановки подтверждает. Монтажники были без ноутов и технологических пультов. В адвокаты к ним я не записывался, но в скрутке мозгов подозрений нет.
Находим показатели функционирования узла учета.

Находим показатели функционирования узла учета.
Вложения
Находим показатели функционирования узла учета.
АТ=0 в подвале.JPG (19.55 КБ) Просмотров: 1718
Находим показатели функционирования узла учета.
Находим показатели функционирования узла учета.
*ANB*
Опытный
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
47.1%
 
Сообщения: 113
Стаж: 9 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#356  Непрочитанное сообщение AGL » 05 ноя 2018, 00:47

Посмотрим внимательнее на поведение часовых объемов до и после события, именуемого перестановкой ПРЭМов.
Находим показатели функционирования узла учета.
Как видим, после якобы перестановки объём V2 подскочил вверх. А объём V1 никак не изменился!
Но такого в метрологии не бывает! Перестановка, независимо от размеров и знаков погрешностей каждого расходомера, неизбежно вызывает зеркальное изменение разности масс (объёмов) и такое же зеркальное изменение самих масс (объемов). Здесь же прыгнул вверх только объём V2, а объём V1 остался неизменным.
Так была ли перестановка?
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3308
Стаж: 7 лет 28 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#357  Непрочитанное сообщение AGL » 05 ноя 2018, 01:20

Смотрим, как ведут себя массы М1 и М2 и их разность в закрытой системе при перемене расходомеров местами. Здесь перестановка выполняется с частотой 1 раз в час.
Находим показатели функционирования узла учета.
Здесь один расходомер точен, другой принудительно испорчен. Но змейка масс М1 и М2 ведёт себя строго симметрично относительно истинного расхода (физически тут М1 = М2).
Соответственно, имеем змейку в разности масс. При этом с каждой перестановкой размер "утечки" остаётся неизменным, а знак изменяется на противоположный.
Такую картину мы должны видеть всегда, когда в подвале переставляют расходомеры. Но в нашем МКД ничего подобного не наблюдается. А всё потому, что "перестановщики" не дружат с метрологией. Если бы дружили, то и не прокололись бы.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3308
Стаж: 7 лет 28 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#358  Непрочитанное сообщение AGL » 05 ноя 2018, 01:55

А в нашем МКД при якобы перестановке размер "утечки" не сохранился.
Находим показатели функционирования узла учета.
Если до перестановки расхождение объёмов в ночные часы в среднем составило +0,138 м3/ч, то "после того" - только -0,084 м3/ч.
Так была ли перестановка, если законы метрологии крупно не сработали?
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3308
Стаж: 7 лет 28 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Пред.

Вернуться в Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Последние темы

cron