Находим показатели функционирования узла учета.

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#471  Непрочитанное сообщение *ANB* » 30 апр 2019, 19:31

Первый синмок с окалиной из сообщения #468 сделан 12.02 в 13:34. Окалину на нём увидели потом, в офисе. Операция по её извлечению проводилась 18.02. Второй снимок (как и остальные) сделан 24.04 примерно с того же ракурса.
*ANB*
Почетный участник
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
20%
 
Сообщения: 170
Стаж: 1 год 7 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 10

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#472  Непрочитанное сообщение AGL » 06 май 2019, 00:56

И вечный бой, покой нам только снится... Состояние борьбы с "окалиной" становится перманентным:
Находим показатели функционирования узла учета.
Жаль, конечно, что начальство ничего не узнает о практикуемых под его руководством методах борьбы с "окалиной" и прочими безобразиями. А если бы узнало, то непременно как следует выпороло бы и сдавальщика, и принимальщика. И отправило бы обоих в Сибирь убирать снег. Причём весь. Чтобы впредь неповадно было другим "обеспечивать" такой вот комучёт.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3617
Стаж: 7 лет 11 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 22

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#473  Непрочитанное сообщение *ANB* » 14 май 2019, 15:43

Появился архив МКД с окалиной за 13,5 дней мая. На мой взгляд, он вполне себе... Настройки с 24.04 не изменялись, расходомеры не демонтировались. Немного смущает отрицательное значение M1-M2 02.05 на четвёртом часу. Александр Григорьевич, какой приговор можно вынести по данному делу? "В топку" или "Пущай живуть"?
Вложения
МКД с окалиной 0105-13052019 с TVB.xls
(154.5 КБ) Скачиваний: 650
*ANB*
Почетный участник
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
20%
 
Сообщения: 170
Стаж: 1 год 7 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 10

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#474  Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 15 май 2019, 00:09

*ANB*!
1. А почему заодно не выложили архивы с середины апреля? Ведь на карту считывается архив гораздо большего объема, чем за 13,5 дней. Было бы интересно посмотреть на поведение УУ.
2. А что за настройки менялись 24.04?
3. Какие основания есть для отправки приборов "в топку", если смущает только 1 час из 302 представленных?
Насколько мне известно, отчетный период составляет 1 месяц. Вот если бы смущали показания за месяц целиком или по крайней мере за 15 суток, тогда можно приступать к решительным действиям. А пока нет оснований.
P.S.
Исходя из представленных ранее снимков, могу предположить, что причиной первоначальных расхождений была не окалина, а сдвинутая прокладка. Обратите внимание, что прокладка перекрывала часть канала. Думаю, что после изъятия окалины просто-напросто правильно поставили прокладки и измерения пришли в норму.
Жульков Владимир
Почетный участник
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
52%
 
Сообщения: 202
Стаж: 6 лет 11 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 0

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#475  Непрочитанное сообщение AGL » 15 май 2019, 21:23

*ANB* » Вчера, 15:43 писал(а): какой приговор можно вынести по данному делу? "В топку" или "Пущай живуть"?

Приговор зависит от решаемой задачи. Если предел наших мечтаний - любой ценой (как правило, незаконными методами) добыть какие-нибудь показания, то "пущай живуть" и чё-нить показывают. В конце концов свет клином не сошёлся на "доме с окалиной" - вон, вся страна, наслушавшись убедительных речей мудрых маркетологов, пытается добыть какие-нибудь "показания".
Если же нам нужны законные измерения, то все те безобразия в "доме с окалиной", что мы наблюдаем последние месяцы (см. картинки выше), идут вразрез с Законом и потому недопустимы.
В общем, признаков учёта в "доме с окалиной" мы не наблюдаем с февраля и по сей день, включая майские "показания".
Для безусловного исполнения требований Закона, не взирая на лапшу маркетологов (искусно заводящих рака за камень!), пару Флоу - в реанимацию, а преступные настройки ТВ7 заменить на законные настройки. Ну, а ежели не поможет, то тогда уже точно в костёр.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3617
Стаж: 7 лет 11 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 22

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#476  Непрочитанное сообщение *ANB* » 16 май 2019, 02:13

Владимиру Александровичу.
1) См. сообщение #467;
2) Контр.dM "С подст.1" ► "Без подст.1"
dMmax "2" ► "1,41";
3) Смущает отрицательное потребление в жилом 357-квартирном доме;
P.S. А как объяснить только одной прокладкой жёлтые кружки на графике из ссобщения #429?

Александру Григорьевичу.
С 24.04 значение М1-М2 пишется в архив фактическое, без усреднения. А можно попросить Вас сделать полное патолого-анатомическое исследование архива за май и последовательно с картинками разобрать все имеющиеся в этом узле проблемы? Что в нём говорит об убитости ПРАМЕРов?
*ANB*
Почетный участник
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
20%
 
Сообщения: 170
Стаж: 1 год 7 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 10

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#477  Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 16 май 2019, 07:05

*ANB* » Вчера, 20:13 писал(а):Владимиру Александровичу.
1) См. сообщение #467;
2) Контр.dM "С подст.1" ► "Без подст.1"
dMmax "2" ► "1,41";
3) Смущает отрицательное потребление в жилом 357-квартирном доме;
P.S. А как объяснить только одной прокладкой жёлтые кружки на графике из ссобщения #429?

1. Проглядел. Извиняюсь.
2. Ранее введенное значение dMmax=2% можно объяснить требованиями Методики. Погрешность каждого расходомера должна быть не более 2%.
А как получено 1,41% - не понятно. Если бы ТВ7 считал относительную разность по М1 или М2, то 1,41%=корень(квадрат(1%)+квадрат(1%)).
Но вычислитель считает разность относительно среднего значения, то есть (М1+М2)/2. При этом нештатка по дисбалансу будет формироваться в архиве при относительном расхождении 1,41%+1,41%=2,82%. Каким правилам или методикам это можно объяснить?
3. Отрицательное потребление в 17 кг? А может быть 2 мая большая часть жителей из 375 квартир были в отпуске или на даче?
Жульков Владимир
Почетный участник
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
52%
 
Сообщения: 202
Стаж: 6 лет 11 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 0

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#478  Непрочитанное сообщение *ANB* » 16 май 2019, 19:59

Тепловычислитель ТВ7 Руководство по эксплуатации с. 15
Параметры настройки ТВ1 и ТВ2
Параметры по трубопроводам ТР1, ТР2 и ТР3
dMmax | Уставка на небаланс часовой массы dМч: 0 ÷ 4 % от (М1ч+М2ч)
В РЭ опечатка?
Последний раз редактировалось *ANB* 16 май 2019, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
*ANB*
Почетный участник
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
20%
 
Сообщения: 170
Стаж: 1 год 7 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 10

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#479  Непрочитанное сообщение AGL » 16 май 2019, 20:01

*ANB* » Сегодня, 02:13 писал(а):можно попросить Вас сделать полное патолого-анатомическое исследование архива за май и последовательно с картинками разобрать все имеющиеся в этом узле проблемы? Что в нём говорит об убитости ПРАМЕРов?

Пока "полное исследование" провести нельзя, т.к. в начале мая из 12 дней 9 были выходными. А режим потребления на выходных существенно отличается от рабочих дней, что мешает предъявить кое-какие доказательства неблагополучия в учёте.
Подождём, пока накопятся данные за 13 - 26 мая (лучше за три полных недели).
А за 12 дней мая имеем такую вот картину.
Среднее измеренное потребление горячей воды составило 1,16 т/ч, или 0,73 тонны на чел. за месяц. Для дома, в котором проживает около 1100 человек, столь малое потребление ГВСа невозможно. Учет разности масс здесь существенно занижен, на что указывают близкие к нулю водоразборы по отдельным ночам. Можно навести справки в договорном отделе - какое тут расчетное потребление горячей воды? Также можно посмотреть аналогичные (по числу квартир) дома - как там люди расходуют воду? Можно сложить ГВСы из нескольких небольших домов, общее число квартир в которых близко к 357, и сравнить ГВС в "доме с окалиной" с суммарным учётом в этих небольших домах. Разумеется, что в этих домах должен присутствовать более-менее объективный учёт.
За 12 суток среднее соотношение вечернего максимума и ночного минимума потребления воды составило 1:16, что недопустимо много для многонаселённого дома. На обычных 5-дневных рабочих неделях это соотношение ещё возрастёт за счёт роста вечернего максимума по рабочим дням. В этом мы убедимся через пару недель, как только накопится статистика.
В общем, пока всё указывает на то, что в доме имеется значительная метрологическая "экономия".
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3617
Стаж: 7 лет 11 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 22

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#480  Непрочитанное сообщение AGL » 16 май 2019, 20:28

В "доме с окалиной" 1 - 13 мая по ночам наблюдалась такая картина:
Находим показатели функционирования узла учета.
Признаков переменного подмеса холодной воды не обнаружено. Остаётся две возможные причины появления такого ночного хаоса:
1) в доме живут нервные неуравновешенные люди, хаотично крутящие (или совсем не крутящие) по ночам горячеводные краны;
2) у Прамеров не всё в порядке с точностью и стабильностью измерений; по этой причине ночное потребление (и дневное, соответственно, тоже) болтается куда попало.
Какая из этих причин истинно верная - разобраться проще простого. Для начала надо свезти Прамеры на проливную и пролиться в присутствии и при участии заинтересованных лиц (поставщик, потребитель, сервисмен, инспектор Росстандарта). Получив из рук поверителя извещения о непригодности изделий к эксплуатации, первая причина отпадёт сама собой.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3617
Стаж: 7 лет 11 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 22

Пред.След.

Вернуться в Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Последние темы

cron