Находим показатели функционирования узла учета.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Правила делу не помеха...

#581

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 21 июл 2019, 21:43

AGL » Сегодня, 13:10 писал(а):А при чём тут правила?
Да не скажите, все исходит из правил коммерческого учета. А все что в них не прописано всегда сложно доказать, тем более тем людям, кто не имеет отношения к тепловому учету.
AGL » Сегодня, 13:10 писал(а):
Например, обязательность корректировки заниженных показаний т-боязливых изделий может быть прописана в договоре теплоснабжения.
Прописать можно все, что придет в голову, все упрется в согласовании данных мыслей, а ссылок на НПА нам не сыскать.
AGL » Сегодня, 13:10 писал(а):
Не следует панически бояться внеочередных поверок - а вдруг из тысячи изделий попадётся одно исправное?
Приходится бояться, приходится, я не разу не видел извещения о не прошедшей поверки теплосчетчика. Знакомые поверители говорят, дак мы сразу все настраиваем, а вот почему настройка прибора нигде не отмечается, где результаты калибровки? А нету их. Так что опасений много.
AGL » Сегодня, 13:10 писал(а):
"кто виноват и что делать?".
Данная пара вопросов никак не покинет теплоучетное дело. Много всего приходится наблюдать, но в правилах про это все умолчали. Если в узле учета нет функционального отказа средств измерений, тогда есть только один способ вывести узел учета - это внеочередная поверка. А производить внеочередную поверку, нужен метролог, а в большинстве ТСО такой должности нет. Видите ли, так дармоедов много.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#582

Непрочитанное сообщение AGL » 21 июл 2019, 22:00

Ну что тут скажешь? Обычная позиция обычного принимальщика. Вот и бродят по подвалам армии принимальщиков - производят осмотр, убеждаются в наличии клейма, пишут бессмысленные акты... А зрить в корень пока что не получается.
Что-то классик вспомнился: ...взлетим мы, распогодится, теперь запреты снимут, напрягся лайнер, слышен визг турбин... Сижу, как на иголках, а вдруг опять не примут, опять найдется множество причин...
В общем, всё у нас хорошо! :cry_ing:

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#583

Непрочитанное сообщение AGL » 21 июл 2019, 23:44

Но вернёмся в сибирский подвал, где т-боязнь пары табуреток изъяла из кошелька продавца 31,3 % денег, и построим две функции М2 = f(M1).
1171_Две функции М2 = f(М1).png
Измеренная функция М2изм = f(М1изм) построена по данным архива, а функция М2испр = f(М1испр) построена по данным исправленных масс после внесения поправок на т-боязнь двух изделий.
Из соответствующих уравнений следует, что исправленная функция кардинально отличается от измеренной по всем трём показателям.
Предположим, что случилось невероятное, и нашелся человек, который в рамках борьбы за единство измерений свёз эту пару на проливную, где, как известно, т-боязни нет. Каковы шансы у этой пары пройти внеочередную поверку (на холодной воде), которой активно противится вся страна? Сейчас посмотрим... [/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#584

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 21 июл 2019, 23:45

Все верно сказано. Не по силам обычным принимальщикам вершить переворот в теплоучетном деле.
У принимальщика есть настольная книга - Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя. А так же руководящий состав, который и задает теплоучетную политику или ее отсутствие.
Что тут сделает принимальщик? В правилах многое не сказано, руководители верят клейму, и качеству измерений. А если вдруг измерения малы, то это воруют, нужно искать воров! Ну или был случай, когда бегали с парой накладных расходомеров, пытались найти причину снижения реализованных кубов.
Конечно виноват принимальщик и приборостроитель - это они творят теплоучетную разруху про стране.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#585

Непрочитанное сообщение AGL » 21 июл 2019, 23:51

Надо и далее настойчиво накладать накладные! А вдруг реализованные кубы прирастут? А без накладания дело труба. Придётся руководителям искать воров до второго пришествия... Без каких-либо шансов на успех.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#586

Непрочитанное сообщение AGL » 22 июл 2019, 00:47

Вот какие показатели функционирования после устранения т-боязни имеет пара изделий из сибирского подвала:
1172_Показатели пары изделий.png
Совершенно очевидно: если важнейшие метрологические показатели в десятки раз превышают норматив, то по результатам внеочередной поверки шансы оказаться исправными у этой пары равны нулю.
Также очевидно, что:
а) никто исправлять чудовищную т-боязнь не будет;
б) никто приводить изделия в состояние, соответствующее требованиям 102-ФЗ, не желает;
в) незаконная эксплуатация изделий будет продолжаться сколь угодно долго;
г) у них найдётся множество причин...
д) и т.д., и т.п.
Таковы наши грустные реалии.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Положительная температуробоязнь (1)

#587

Непрочитанное сообщение AGL » 18 авг 2019, 01:26

*ANB* » 04 июл 2019, 05:07 писал(а):
AGL » Сегодня, 16:22 писал(а):Верным признаком занижения учёта под влиянием температуры является отрицательная зависимость разности масс (dM) от разности температур (dT) в закрытой системе.
Бывает ли положительная зависимость?
Отыскался архив из закрытой системы МКД за январь, в котором хорошо видна естественная положительная температуробоязнь:
1182_Положительная т-боязнь (1).png
Человек, обслуживающий УУТЭ, тут ни при чём - проблема пришла с завода-изготовителя.
Из картинки видно, что при росте Т1 часовые массы М2 остаются неизменными. Следовательно, на рост расхождения М1 и М2 не сказывается расхождение инструментальных погрешностей пары расходомеров. Это расхождение погрешностей регулировки расходомеров при изменении Т1 остаётся неизменным, не влияющим на рост dMут при росте Т1.
В среднем т-боязнь тут сравнительно не велика: dMут возрастает на +0,62 % при росте Т1 на 100 °С. Но было бы лучше, если бы т-боязни не было вообще - даже такая незначительная т-боязнь сделает неисправными идеально отрегулированные расходомеры при работе на высоких (до 150 °С) температурах.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Положительная температуробоязнь (2)

#588

Непрочитанное сообщение AGL » 18 авг 2019, 02:19

После внесения температурных поправок в измеренные массы М1изм и М2изм находим исправленные массы М1испр и М2испр и исправленную (требуемую) разность масс Мгиспр. Строим зависимости измеренной (Мгизм) и исправленной (Мгиспр) разностей масс как функции перепада температур dT = T1 - T2:
1183_Положительная т-боязнь (2).png
Из рисунка видно: температурные поправки к М1изм и М2изм рассчитаны верно, и средние функции Мгизм = f(dT) и Мгиспр = f(dT) сошлись при dT = 0.
После устранения влияния температур Т1 и Т2 на массы М1 и М2 разность масс Мгиспр стала отрицательной и независящей от dT.
Таким образом, после устранения положительной т-боязни расходомеров ликвидировано завышение разности масс, равное 131 %.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Положительная температуробоязнь (3)

#589

Непрочитанное сообщение AGL » 18 авг 2019, 04:23

Так выглядит зависимость степени завышения результатов учёта теплопотребления при изменении температуры Т1:
1184_Положительная т-боязнь (3).png
Эта зависимость не выглядит угрожающей - завышение учёта здесь в среднем +0,95 %, что в десятки раз меньше, чем при отрицательной температуробоязни. Устранить это (и любое другое завышение/занижение) систематическое завышение учёта тепла несложно: достаточно в настройках вычислителя иметь две ячейки, в которые можно было бы ввести коэффициенты статистической функции dQ = f(T1) "+0,0093" и "+0,0063", а вычислитель без труда рассчитал бы необходимые поправки. Но в вычислителях нет таких настроек, и вручную никто т-боязнь тоже не корректирует. Потому и шагает по стране неисключённая т-боязнь (как правило, отрицательная), ставя коммерческий учёт вне закона и нанося значительный финансовый ущерб доверчивым "ресурсникам".[/color]

Griffin
Новичок
Posts in topic: 7
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 04:07

Находим показатели функционирования узла учета.

#590

Непрочитанное сообщение Griffin » 08 апр 2020, 06:22

Добрый вечер Уважаемые знатоки.
Пытаюсь хоть как-то начать анализировать качество работы узлов учета. В качестве подопытного кролика нашел такую ведомость (система ГВС закрытая). Попробовал разложить, как понимаю данный узел учета следует снять с коммерческого учета уже только потому, что относительная погрешность у него в часы минимального водоразбора куда более 1.41%. Линию нулевой утечки правильно брать по средним значениям ниже -1.41% или все-таки от 0 ?
P.S. надеюсь в правильной теме все разместил.
Вложения
Изумруд.xlsx
(166.92 КБ) 727 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#591

Непрочитанное сообщение AGL » 08 апр 2020, 23:11

Griffin писал(а):
08 апр 2020, 06:22
Добрый вечер Уважаемые знатоки.
Пытаюсь хоть как-то начать анализировать качество работы узлов учета. В качестве подопытного кролика нашел такую ведомость (система ГВС закрытая). Попробовал разложить, как понимаю данный узел учета следует снять с коммерческого учета уже только потому, что относительная погрешность у него в часы минимального водоразбора куда более 1.41%. Линию нулевой утечки правильно брать по средним значениям ниже -1.41% или все-таки от 0 ?
В Изумруде с измерениями масс М1 и М2 что-то не заладилось. К ноябрю образовалось значительное отрицательное рассогласование погрешностей dM1 и dM2, массы М1 отстали от М2, что привело к заметному занижению измеряемой разности масс Мгвс = М1 - М2. А в отдельные периоды времени среднесуточное потребление горячей воды стремится к нулю.
Изумруд. М1, М2, Мгвс.png
В этом не самом маленьком доме в среднем за месяц потребление горячей воды составило всего 0,093 т/ч (67 т за месяц).
Как соотносится это занижение разности масс с допуском на рассогласование погрешностей измерений масс М1 и М2? Сейчас посмотрим...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#592

Непрочитанное сообщение AGL » 08 апр 2020, 23:59

На картинке представлен график изменения относительного водоразбора (dMгвс = (М1 - М2)/М2*100 %) с течением времени.
Изумруд. Отн. водоразбор dMгвс.png
Видим, что в ночные часы измеренные водоразборы в два и более раз превышают допуск на отрицательное рассогласование (dMгвсдоп = +/-1,4 %). Если в систему ГВС не подмешивается холодная вода (а она и не подмешивается - при dT = Т1 - Т2 = 2,6 °С столь большого подмеса ХВ быть не может), то УУТЭ надо "выводить". И "вводить" после приведения расходомеров в порядок и ремонта вычислителя. (С вычислителем тут тоже большие проблемы).

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#593

Непрочитанное сообщение AGL » 09 апр 2020, 03:12

На картинке показана взаимосвязь минимальных измеренных водоразборов и часовых масс М2.
Изумруд. Mгвс = f(М2).png
Хорошо видно, что по мере роста М2 минимумы Мгвс сползают всё ниже и ниже. Причина - рост отрицательной мультипликативной составляющей рассогласования погрешностей двух расходомеров.
Самые минимальные точки приходятся на самые сонные ночные часы и гарантированно соответствуют нулевому потреблению воды. Эти точки с нулевым водоразбором отмечены красными кружочками.
Наша задача - по известным координатам красных точек (их координаты указаны на диаграмме) провести линию нулевого водоразбора и найти уравнение этой линии Мут = Мгвс(0) = А*М2 + В. Имея это уравнение, можно для каждого часа рассчитать рассогласование М1 и М2 в закрытой системе.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#594

Непрочитанное сообщение AGL » 09 апр 2020, 04:06

По двум красным точкам, соответствующим нулевому водоразбору, строим функцию Мгвс(0) = f(М2), добавляем линию тренда и находим уравнение линии нулевого водоразбора: Мгвс(0) = -0.07223*М2 +0,36066, т за час.
Изумруд. Линия нулевого водоразбора Mгвс(0).png
По этому уравнению для каждого часа в новом столбце рассчитываем метрологическую "утечку" Мут = f(М2).

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#595

Непрочитанное сообщение AGL » 09 апр 2020, 04:49

На рисунке представлены графики изменения измеренной разности масс (Мгвс = М1 - М2) и "утечки" Мут.
Изумруд. Мгвс и Мут.png
Итого за месяц имеем:
- измеренный водоразбор Мгвс = +69 тонн;
- "утечка" (иначе - ошибка измерений Мгвс) Мут = -239 тонн.
Чтобы найти фактическое потребление воды, нужно в новом столбце для каждого часа выполнить действие Мгвсф = Мгвс - Мут.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#596

Непрочитанное сообщение AGL » 09 апр 2020, 05:18

Эта иллюстрация показывает, сколь существенно занижены результаты измерений разности масс Мгвс по отношению к фактическому (действительному) потреблению Мгвсф. Сверхнормативное отрицательное рассогласование погрешностей расходомеров привело к занижению результатов учёта на 239 тонн за месяц, или на 78 % от Мгвсф.
Изумруд. Мгвс и Мгвсф.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#597

Непрочитанное сообщение AGL » 09 апр 2020, 18:08

На картинке - метрологические показатели работы пары расходомеров в Изумруде. Все показатели получили вердикт "не годен". А диапазон измерений расходомеров вместо декларированного 1:1000 оценивается как 1:1,4. Причина такой "унылости бытия" - значительные аддитивное и мультипликативное рассогласования градуировочных характеристик (ГХ) расходомеров. Возможно, что на эталонной проливной установке удастся должным образом отрегулировать ГХ.
Изумруд. Показатели.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#598

Непрочитанное сообщение AGL » 09 апр 2020, 20:25

С вычислением потребляемого тепла у КМ-5 ничего не получается. Тепла прибор насчитывает больше требуемого, а погрешность архивного тепла зависит от измеренного водоразбора и в десятки и сотни раз превышает норму.
На то похоже, что архивные часовые значения М1 и/или М2 не соответствуют тем данным, которые КМ-5 использует при расчёте тепла. Или наоборот: архивное тепло не соответствует часовым массам М1 и/или М2.
В общем, с вычислителем надо разбираться в лаборатории с участием специалистов по ПО КМ-5.
Изумруд. Погрешность вычисления тепла.png

Griffin
Новичок
Posts in topic: 7
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 04:07

Находим показатели функционирования узла учета.

#599

Непрочитанное сообщение Griffin » 10 апр 2020, 01:07

AGL писал(а):
09 апр 2020, 04:06
По двум красным точкам, соответствующим нулевому водоразбору, строим функцию Мгвс(0) = f(М2), добавляем линию тренда и находим уравнение линии нулевого водоразбора: Мгвс(0) = -0.07223*М2 +0,36066, т за час.
Изумруд. Линия нулевого водоразбора Mгвс(0).png
По этому уравнению для каждого часа в новом столбце рассчитываем метрологическую "утечку" Мут = f(М2).
Сделал тренд, по тем же точкам и получился немного другой Мгвс(0) = -0,0795x + 0,4244
Ошибка измерений Мут= -243 тонн
Вложения
Тренд_1.JPG

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#600

Непрочитанное сообщение AGL » 10 апр 2020, 01:20

Странно. Формулка должна идеально совпасть. Проверьте координаты двух точек. Они равны координатам, показанным на картинке в сообщ. 594?

Ответить