Находим показатели функционирования узла учета.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#61

Непрочитанное сообщение *ANB* » 23 фев 2018, 04:01

Но эта разность в % колеблется около нуля. Или она должна всегда быть ниже (выше) нулевой отметки?
Вложения
dQ.jpg

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#62

Непрочитанное сообщение AGL » 23 фев 2018, 04:05

В доме-263 недостача энергии выглядит так:
1118_Дом-263. dQи в минусе.png
Складывается впечатление, что ТЭМ рассчитывает тепло в тонно-градусах, а не в гигакалориях, при уд. теплоёмкостях c1 = c2 = 1. Что не есть хорошо.
ANB, если есть под рукой архив с другого ТЭМ'а - давайте его смотреть. Как там обстоят дела с вычислением тепла? [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#63

Непрочитанное сообщение AGL » 23 фев 2018, 04:15

*ANB* » 4 минуты назад писал(а):Но эта разность в % колеблется около нуля. Или она должна всегда быть ниже (выше) нулевой отметки?
Среднее отклонение измеренной энергии (Qи) от своего расчётного аналога (Qp) должно быть всегда положительное на уровне в несколько десятых долей процента по причине того, что c1 > c2. Т.е. должно выполняться условие Qи > Qp. В нашем случае получилось наоборот.
К примеру, в доме-239 Qи на 0,41 % больше Qp. Так и должно быть, поскольку (h1 - h2) > (T1 - T2) из-за неравенства удельных теплоёмкостей (h1 = c1*T1, h2 = c2*T2).

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#64

Непрочитанное сообщение *ANB* » 23 фев 2018, 04:22

Сейчас не смогу перелопатить эту кучу архивов, которую Вам показывал. Возможно, там есть ТЭМы.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#65

Непрочитанное сообщение AGL » 23 фев 2018, 04:25

Не беда. Не к спеху.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#66

Непрочитанное сообщение AGL » 23 фев 2018, 04:59

*ANB* » Сегодня, 02:35 писал(а):На мой взгляд, в архиве 263 нет ничего криминального... Смотрю не туда?
Посмотрим на архив-263 внимательнее. Вот традиционные графики изменения часовых масс М1 и М2 и их разности Мгвс:
1119_Дом-263. М1, М2, Мгвс.png
Видим, что разность масс Мгвс = М1 - М2 заметно приподнялась над осью "Х". Таких больших водоразборов в небольшом доме по ночам не бывает. Причин этого явления может быть две:
а) наличие реальной постоянной (круглосуточной) утечки, которая вместе с полезным водоразбором увеличила Мгвс; эта версия представляется маловероятной;
б) наличие значительного положительного рассогласования погрешностей двух расходомеров; наиболее вероятно, что у расходомера М2 накопилась отрицательная погрешность (масса М2 занижена, разность масс Мгвс завышена).
Для проверки наличия реальной утечки достаточно поменять расходомеры местами, без чистки расходомеров во время перестановки.
Если после перестановки положительная "утечка" сменится отрицательной "утечкой" (ночной водоразбор станет отрицательным), то виновником "утечки" являются погрешности расходомеров М1 и/или М2.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#67

Непрочитанное сообщение AGL » 23 фев 2018, 05:19

На этой диаграмме показаны относительные водоразборы dMгвс в ночные часы.
1120_Дом-263. dМгвс.png
Можно с высокой степенью вероятности считать, что в доме-263 рассогласование масс М1 и М2 составляет не менее чем +4,27 %. Если эта "утечка" метрологическая, то следует уверенный вывод: один или оба расходомера неисправны и нуждаются в метрологическом обслуживании. Для начала можно почистить расходомеры и посмотреть, как изменится "утечка". Если чистка не поможет, то тогда потребуется регулировка расходомеров на проливной установке. [/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#68

Непрочитанное сообщение *ANB* » 23 фев 2018, 05:20

Насчет версии а) могу сказать, что не такая уж она и маловероятная... Был свидетелем того, как по подвалу МКД тянули теплотрассу для врезки отдельностоящего здания в транзитку, которая проходит по этому подвалу. Условия очень стеснённые. Задели какой-то стояк, пошёл фонтан. Монтажники сказали: "Не смертельно" и спокойно продолжили своё дело. Сколько там и чего текло потом, неизвестно... На моей памяти три случая с тёплыми полами от ГВС со сливом в канализацию.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#69

Непрочитанное сообщение AGL » 23 фев 2018, 05:23

Стало быть, в проверке нуждаются обе версии - сначала первая, затем вторая. Хотя, судя по характеру измерения Мгвс, более предпочтительной является вторая (метрологическая).

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#70

Непрочитанное сообщение *ANB* » 23 фев 2018, 05:36

Таким образом, в УУТЭ этого дома как минимум две проблемы - завышенный расход воды на водоразбор и занижение вычислителем тепловой энергии?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#71

Непрочитанное сообщение AGL » 23 фев 2018, 06:00

Да. Было бы неплохо разобраться с математикой расчёта уд. энтальпий h1, h2 и hхв. Именно из-за энтальпий в архиве небольшая недостача тепла.
А по части измерения расходов проблема посерьёзней. Здесь сверхнормативное рассогласование погрешностей DM1 и DM2 составило 0,151 кг/ч, что привело к завышению учёта Мгвс на 38 % (на 112 тонн за месяц).
Очевидно, что эти метрологические (не существующие) 112 тонн водоразбора автоматом перекочёвывают в мифические ОДН. Было бы справедливо, если бы УК, ответственная за исправное состояние узла учёта, привела его в должное состояние.
1121_Дом-263. Мгвс ночью.png
[/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#72

Непрочитанное сообщение *ANB* » 23 фев 2018, 06:12

Эти архивы с ТЭМов
Вложения
Янв2018 (264).xls
(205 КБ) 968 скачиваний
Янв2018 (265).xls
(208.5 КБ) 935 скачиваний
Янв2018 (266).xls
(209 КБ) 914 скачиваний
Янв2018 (267).xls
(208 КБ) 908 скачиваний
Янв2018 (268).xls
(208.5 КБ) 893 скачивания
Янв2018 (269).xls
(209.5 КБ) 878 скачиваний

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#73

Непрочитанное сообщение *ANB* » 23 фев 2018, 06:24

Из РЭ ТЭМ-05М3:
Плотность и удельная энтальпия теплоносителя определяется по измеренным значениям t и p с помощью функции аппроксимирующей табличные значения зависимости h=fh (t, p) и ro=fro(t, p).
Если отсутствуют датчики избыточного давления, то при расчёте удельной энтальпии и плотности теплоносителя используются программно установленные значения давления теплоносителя.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#74

Непрочитанное сообщение AGL » 23 фев 2018, 06:36

Ну вот. Теперь понятно, в чём причина недостачи тепла в ТЭМ'ах. Если бы у нас были эти загадочные таблицы, то можно было бы провести тестирование на предмет их соответствия официальным данным. Но изготовители неохотно раскрывают тайны своих изделий...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#75

Непрочитанное сообщение AGL » 23 фев 2018, 06:44

На картинке показано изменение измеренных (Мгвси) и фактических (Мгвсф) часовых масс в доме-263.
1122_Дом-263. Мгвси и Мгвсф.png
Видно, что зелёный график Мгвси заметно приподнят над осью "Х", а пурпурный график Мгвсф выглядит вполне правдоподобно.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#76

Непрочитанное сообщение AGL » 23 фев 2018, 16:32

*ANB* » Сегодня, 06:24 писал(а):Из РЭ ТЭМ-05М3:
Плотность и удельная энтальпия теплоносителя определяется по измеренным значениям t и p с помощью функции, аппроксимирующей табличные значения зависимости h = fh (t, p) и ro = fro(t, p).
К сожалению, это утверждение пока не подтверждается результатами измерений.
По крайней мере архивы четырёх экземпляров ТЭМ-05 однозначно указывают на то, что ТЭМ'ы не знают, что такое удельные энтальпии h1, h2 и hхв.
Во всех четырёх ТЭМ'ах вычисление тепла ведётся по незаконной формуле
Qи = Q1и - Q2и = 0,001*(M1*(T1 - Tхв) - М2*(Т1 - Тхв)),
что противоречит требованиям 102-ФЗ (ст.2, п.7) и здравому смыслу, поскольку тепловая энергия измеряется не в тонно-градусах (как это делает ТЭМ), а в калориях (Гкал).

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Дом-264

#77

Непрочитанное сообщение AGL » 23 фев 2018, 17:55

На картинке, построенной для дома-264, видно, что якобы измеренные энергии Q1и и Q2и в точности равны их расчётным (упрощенным) аналогам Q1p = 0,001*M1*(T1 - Tхв) и Q2p = 0,001*M2*(T2 - Tхв).
1123_Дом-264. Q1и и Q2и в тонно-градусах.png
Вот и получается, что про "аппроксимирующие функции" в РЭ написали, а в мозги приборов положить эти функции "забыли"... В результате якобы измеренное тепло совпадает с расчётным (суррогатным) теплом до седьмого знака. Непорядок. Надо выправлять мозги ТЭМ'ам.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Ребус в доме-266

#78

Непрочитанное сообщение AGL » 23 фев 2018, 18:42

В доме-266 своя загадка: чем больше водоразбор, тем больше тепла не хватает в архиве ТЭМ'а.
1124_Дом-266. Ребус в доме-266.png
В чём здесь может быть дело? Если дело не в настройках, то этот вопрос имеет смысл адресовать изготовителю изделия...[/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#79

Непрочитанное сообщение *ANB* » 23 фев 2018, 19:06

Для архива-270 получилась такая диаграмма. Отгадайте тип вычислителя... Но не ТЭМ-05.
Вложения
Qи_Qр.jpg

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#80

Непрочитанное сообщение AGL » 23 фев 2018, 19:16

Это ещё один неизвестный кандидат на "апгрейт". Но утешает уже то, что изделие считает тепло не кубоградусами...

Ответить