Находим показатели функционирования узла учета.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Не удалось. Давно дело было - где-то в начале нулевых годов. Могу лишь предположить, что эта статья была опубликована в журнале "Главный метролог".
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Вот архив, изъятый из памяти вычислителя после "успешной поверки" всех элементов теплосчётчика:
Не зря у молодого теплоучётчика возникли сомнения в факте поверки. Очевидно: никто мёртвые приборы не снимал (потребление воды достигло -112 т за месяц при рассогласовании М1 и М2 в -7,5 %!) и к поверителю не возил. А у "оказывателя услуг" даже не хватило ума обесточить прибор на несколько дней для имитации его демонтажа с цель поверки.
Хотел было задать простой вопрос знатокам: какого же числа была поверка? А потом решил не задавать этот дурацкий вопрос. Ибо каждому понятно: никто в подвал в марте не наведывался, никто приборы не снимал и, тем более, не поверял. А чтобы молодой теплоучётчик отстал со своим требованием оживить мертвецов, УКашник, вступив в преступный сговор с поверителем, просто купил липовое свидетельство о поверке. Из которого следует, что теплосчётчик был успешно поверен 19-го марта. Возможно, что и не купил, а принял в дар от доброго поверителя. Но это дела не меняет - налицо преступление, заслуживающее наказания.
А теперь важные вопросы к знатокам:
Сколько лет лагерей заработали преступники?
Какой штраф полагается коммерсанту с клеймом и его начальству?
Следует ли отозвать лицензию у конторы, торгующей клеймом поверки?
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 92
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
А я слышал. Ситуация была следующая, одна из УК заказала несколько десятков поверок узлов учета тепловой энергии, а денег на все узлы не было. Тогда фирмач говорит давай сниму все поверю и пусть у меня лежат, деньги отдаешь поверку выписываем и отдаем тебе твои приборы.AGL писал(а): ↑28 апр 2020, 02:17Никогда не слышал про такое. В свидетельстве указывается фактическая дата поверки, а не дата окончания хранения. У нас часто бывает, что поверенные приборы хранятся в Тест-СПб после поверки (вовремя не пришли деньги за поверку). Но в свидетельстве о поверке будет стоять дата по факту поверки. [/color]
Запрета на такое решение я не нашел в те года, да и сейчас вряд ли найдется какой-то запрет на такие деяния.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Пишите запрос в местную инспекцию Росстандарта и ждите ответа. Там быстро найдут запрет. Потому как свидетельство о поверке фиксирует дату поверки, а не дату оплаты этой поверки.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 92
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Не подумайте люди добрые, что я защищаю интересы лже поверителей.Aleksey писал(а): ↑28 апр 2020, 12:30Вообще не понятно как допускают что протокол поверки от мая, а свидетельство от августа. Скорее всего это не лаборатория, а станок по оттиску клейма поверителя на свидетельствах. Зайдите на сайт https://fgis.gost.ru поищите как туда занесли информацию о поверенном средстве измерения. Если не найдете, скорее всего организация с рогами и копытами.
Но на сегодняшний день заносить сведения на сайт Аршина не обязательно, есть рекомендация опубликовывать их там, но нет требований.
Был у меня случай летом 2019г., один из жителей МКД усомнился в факте поверки и решил доказать это с помощью сайта Аршина, на данном сайте не было свидетельства о поверке интересующего жильца теплосчетчик. Жилец не долго думая написал запрос в Росстандарт, изложив свое недоумение, как это так, Росстандарт кинул запрос в фирму, где собственно поверка и проходила, фирма дала свои пояснения. По результатам переписки Росстандарт дал рекомендации заносить информацию о свидетельствах поверки на сайт Аршина, но сколько я не пробивал свидетельств разных поверителей - их там нет.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 92
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Нужно ликвидировать такие фирмы, а виновников привлекать за мошенничество.
Опять сошлюсь на свою скромную практику. Летом 2019г. у местного государственного ЦСМ приостанавливали право на поверку расходомеров, за некое нарушение. Когда я начал узнавать, что за косяк они допустили, мне поведали историю, что один из поверителей в свидетельстве о поверке указал проливную, по которой нельзя поверить ПРЭМ Ду150, данное свидетельство ушло в Росстандарт, грянули внеочередные проверки, по результатам которых было приостановлено право на проведение поверок расходомеров. В настоящий момент данное ограничение убрано.
При всей этой печальной истории с государственной конторой, я не слышал, чтоб за такой косяк кого-то привлекли к ответственности.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Хм-мм... А при чём тут Аршин? Мы обсуждаем Аршин (знающие люди говорят, что в Аршине царит бардак), или липовые свидетельства о поверке, которыми торгуют налево и направо? Правда, обсуждаем почему-то в совсем неподходящей теме про "показатели функционирования"...
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 92
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Извиняюсь, отклонился от темы.
Аршин, это та платформа на которой и предусмотрена проверка свидетельств, если оно там размещено, то свидетельство считается легальным.
Слышал, что с сентября хотят обязать всех поверителей заносить сведения о поверке на эту платформу, при этом привычное бумажное свидетельство будет не обязательным.
Ну, а дальше по теме функционирования, сейчас опубликую архив, и дам сказ.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Стало быть, усё у нас хорошо. И преступный бизьнес на торговле свидетельствами можно продолжать.Токарев Виктор писал(а): ↑30 апр 2020, 00:04При всей этой печальной истории с государственной конторой, я не слышал, чтоб за такой косяк кого-то привлекли к ответственности.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 92
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Вот архив с узла учета тепловой энергии установленного в МКД.
В марте 2020г., сняли узел учета для проведения поверки, после пройденной поверки заглянул я в архив и ужаснулся. Привычные 8-10 т/ч, которые циркулировали в МКД со времен царя Гороха превратились в 80-90 т/ч, да и ребята не смогли закрыть вводную задвижку (она травила), по этому установили расходомер только на обратном трубопроводе. Созвонились мы с инженером из УК и обсудили, что да как, он вызвонил горе поверителей, спустя какое-то время ребята нагрянули, сняли Караты и увезли "доповерять". Прошло время, и 22 апреля в моем присутствии были воткнуты караты назад в трубопроводы, оставили их поработать для набора статистики, результат статистики с 22 по 28 апреля показал, что ГВС дом не потребляет, а поставляет: Мгвс = -25 т. Вчера приняли решение, поменять местами расходомеры, сегодня данные процедуры проводили, правда я там не присутствовал.
Возникает вопрос, а стоит ли вообще возить на поверку приборы, если они возвращаются назад в неадекватном состоянии?
В марте 2020г., сняли узел учета для проведения поверки, после пройденной поверки заглянул я в архив и ужаснулся. Привычные 8-10 т/ч, которые циркулировали в МКД со времен царя Гороха превратились в 80-90 т/ч, да и ребята не смогли закрыть вводную задвижку (она травила), по этому установили расходомер только на обратном трубопроводе. Созвонились мы с инженером из УК и обсудили, что да как, он вызвонил горе поверителей, спустя какое-то время ребята нагрянули, сняли Караты и увезли "доповерять". Прошло время, и 22 апреля в моем присутствии были воткнуты караты назад в трубопроводы, оставили их поработать для набора статистики, результат статистики с 22 по 28 апреля показал, что ГВС дом не потребляет, а поставляет: Мгвс = -25 т. Вчера приняли решение, поменять местами расходомеры, сегодня данные процедуры проводили, правда я там не присутствовал.
Возникает вопрос, а стоит ли вообще возить на поверку приборы, если они возвращаются назад в неадекватном состоянии?
- Вложения
-
- Лучше бы не поверяли.xls
- (100.5 КБ) 1227 скачиваний
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 15
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Находим показатели функционирования узла учета.
Ох очень сложно бороться с этими поверителями у которых только деньги в голове и никакой ответственности за свою работу. Особенно "чемоданщики" нравятся, они способны поверить и 20 и 30 приборов за рабочий 8 часовой день, при учете правильной поверки около 40 минут на один прибор. Но что касается поверителей более крупных приборов, то клиент должен выбирать ту фирму где проверенно обитают рукастые и честные люди, а не гнаться за дешевым свидетельством. Только сам потребитель способен изменить ситуацию, и фирмам придется меняться в лучшую сторону дабы привлечь на свою сторону клиента.
В нашем городе проблем с этим не возникает, была фирма которая штанповала свидетельства но прожила не долго, около 2 лет и позже из за отсутствия клиентов и кучу жалоб - закрылась.
В нашем городе проблем с этим не возникает, была фирма которая штанповала свидетельства но прожила не долго, около 2 лет и позже из за отсутствия клиентов и кучу жалоб - закрылась.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Череда неудач одолела эту пару свежеповеренных Каратов.Токарев Виктор писал(а): ↑30 апр 2020, 00:45Вот архив с узла учета тепловой энергии, установленного в МКД.
В марте 2020 г. сняли узел учета для проведения поверки. После пройденной поверки заглянул я в архив и ужаснулся. Привычные 8-10 т/ч, которые циркулировали в МКД со времен царя Гороха, превратились в 80-90 т/ч, да и ребята не смогли закрыть вводную задвижку (она травила), поэтому установили расходомер только на обратном трубопроводе.
Созвонились мы с инженером из УК и обсудили, что да как, он вызвонил горе поверителей, спустя какое-то время ребята нагрянули, сняли Караты и увезли "доповерять". Прошло время, и 22 апреля в моем присутствии были воткнуты Караты назад в трубопроводы, оставили их поработать для набора статистики. Результат статистики с 22 по 28 апреля показал, что ГВС дом не потребляет, а поставляет: Мгвс = -25 т. Вчера приняли решение, поменять местами расходомеры, сегодня данные процедуры проводили, правда я там не присутствовал.
Возникает вопрос: а стоит ли вообще возить на поверку приборы, если они возвращаются назад в неадекватном состоянии?
После установки расходомера на подаче среднесуточное потребление воды составило -(1...2) т/ч, а ночной минимум потребления опускался до -(4...4,5) т/ч.
Как-то нехорошо получилось. И изделия отправились на повторную "доповерку"...
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
После "доповерки" изделий с комучётом снова не заладилось: среднесуточный ГВС отрицательный, по ночам ГВСы снижаются до -0,5 т/ч, и только в вечерние часы пик Мгвс кратковременно выныривает из отрицательной зоны.
Понятно, что комучитывать тут пока не получается, не смотря на "доповерку". Надо доповеренные изделия снова доповерять. Может, с третьего захода улыбнётся удача? А ежели вторая доповерка не поможет, то надо разбираться с причинами: то ли поверители чего-то путают, то ли изделия просятся в костёр.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Это достижения пары Каратов за 23 - 29 апреля.
Надо разбираться, в чём тут может быть дело - то ли с проливной что-то не так, то ли пару изделий просто забыли пролить, то ли изделия безнадёжно портятся по дороге с проливной в подвал...
Виктор, держите нас в курсе: удастся ли наладить учёт в этом доме?
Все показатели получились "сильно не годен" при скромном диапазоне измерений 1:1,4.
Надо разбираться, в чём тут может быть дело - то ли с проливной что-то не так, то ли пару изделий просто забыли пролить, то ли изделия безнадёжно портятся по дороге с проливной в подвал...
Виктор, держите нас в курсе: удастся ли наладить учёт в этом доме?
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 92
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Будет сделано, в среду были поменяны расходомеры местами, так мне сообщили, подкопится архив опубликую.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Прошло три дня и три ночи. Уже можно было бы посмотреть на последствия перестановки изделий. Что-то мне подсказывает, что "перестановка", как и "поверка" с "доповеркой", проводилась мысленно и дистанционно...Токарев Виктор писал(а): ↑01 май 2020, 21:18Будет сделано, в среду были поменяны расходомеры местами, так мне сообщили, подкопится архив - опубликую.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 92
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Архив сейчас опубликуем, что касается поверки, то прибор снимали дважды, после первого раза он начал показывать вместо 8-10 т/ч 80-90 т/ч, второй раз снимали расходомеры в моем присутствии, я ездил с инженером УК по другим узлам, и завозили ключ на данный адрес, за одно и поприсутствовал на демонтаже расходомеров. Просто так снимали или нет, не могу комментировать, на поверке сам не был.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 92
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Вот архив.
К сожалению я забыл, что с 29 числа у нас остановили поселок, перевели на летний режим подачи горячей воды. По ночам циркуляции в доме нет.
К сожалению я забыл, что с 29 числа у нас остановили поселок, перевели на летний режим подачи горячей воды. По ночам циркуляции в доме нет.
- Вложения
-
- Меняли местами (1).xlsx
- (27.26 КБ) 1200 скачиваний
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Снимать-то снимали, но оба раза Караты отлежались где-то на складе и до проливной установки не добрались.Токарев Виктор писал(а): ↑03 май 2020, 00:19Прибор снимали дважды, после первого раза он начал показывать вместо 8-10 т/ч 80-90 т/ч, второй раз снимали расходомеры в моем присутствии. Просто так снимали или нет, не могу комментировать, на поверке сам не был.
После первой якобы поверки монтажник вместо положенного веса импульса в 10 л/имп. выставил 100 л/имп. Так и появился циркрасход в 10 раз больше требуемого, и водоразбор тоже оказался в 10 раз больше того, что должно было быть.
20-го апреля изделия снова сняли якобы на повторную "доповерку". Пролежав в укромном месте двое суток под предлогом "доповерки", 22-го апреля изделия вернулись в подвал в точно таком же убитом состоянии, в каком они пребывали до и после первой фиктивной поверки (ночные водоразборы, как и после первой якобы поверки, составляли 400 - 500 кг/ч со знаком минус). К сожалению, поверителю и в голову не пришло поставить изделия на проливную установку и хотя бы немного их подрегулировать. А зачем колдовать над мертвецами? И так сойдёт... Чай, не впервой "поверять" мысленно и дистанционно.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Это похоже на правду: в среду на 11-м часу Караты поменяли местами и ... ничего не обнаружили.Токарев Виктор писал(а): ↑01 май 2020, 21:18В среду были поменяны расходомеры местами, так мне сообщили, подкопится архив - опубликую.
Зато ближайшей ночью разность масс приблизилась к нулю.
Причина исчезновения огромной отрицательной утечки не в перестановке и не в мозговерчении. Причина - в снижении цирк расхода до уровня в 3,5 т/ч (в связи с отключением отопления). И так совпало (очень редкий случай!), что именно на расходах около 3 т/ч ГХ изделий пересекаются. Т.е. погрешности двух изделий равны и по размеру, и по знаку. При вычитании Мгвс = М1 - М2 эти равные фактические погрешности уничтожили друг друга, создав видимость высокой точности измерений при полном её (точности) отсутствии (см. показатели в сообщ. #654).
Если сегодня прекратить эти незаконные и ужасные 7-часовые остановы и вернуть зимний циркрасход (на уровень 9...10 т/ч), то мы в первую же ночь увидим вместо огромной (до -500 кг/ч) отрицательной утечки точно такую же огромную положительную утечку. Если, конечно, умельцы действительно поменяли местами изделия и ещё не скрутили им мозги, добывая похожие на правду "показания".