Находим показатели функционирования узла учета.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#381

Непрочитанное сообщение *ANB* » 14 янв 2019, 19:19

Здание небольшое - 1/2 бывшего детсадика, п/с нет, циркуляция по подвалу по небольшому кольцу. А насчёт т/э - опять барабашка завёлся??? Я специально открыл сам ориг. файл, сравнил с моими расчётами по шаблону - мой график dQ правильный!

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#382

Непрочитанное сообщение AGL » 14 янв 2019, 19:35

По какой формуле Вы рассчитывали расчётное тепло Qp?

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#383

Непрочитанное сообщение *ANB* » 14 янв 2019, 19:50

Qр=0,001*(M1*(h1-hхв)-M2*(h2-hхв)) для hхв при 5 гр. С. Теоретически Qр и Qф должны совпасть (в идеале).

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#384

Непрочитанное сообщение *ANB* » 14 янв 2019, 19:53

На всякий случай тот же "ориг. файл" без именованных диапазонов. Дополнение: для вычисления h использовались давления P1=6; P2=4; Pхв=5.
Вложения
СТУ-1 ориг - БЕЗ ИД.xls
(293 КБ) 1408 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#385

Непрочитанное сообщение AGL » 14 янв 2019, 19:59

Qp и Qф совпасть не должны. Измеренного тепла (Q или Qф) должно быть на несколько десятых процента больше расчётного тепла Qp (как правило, больше на 0,1...0,2 %). В моём расчёте так и есть: Qф превышает Qp на 0,36 %. Это несколько многовато. Но мы не знаем значения констант Р1 и Р2, введенных в вычислитель, поэтому нельзя внести необходимые поправки.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#386

Непрочитанное сообщение AGL » 14 янв 2019, 20:20

*ANB* » 20 минут назад писал(а):На всякий случай тот же "ориг. файл" без именованных диапазонов. Дополнение: для вычисления h использовались давления P1=6; P2=4; Pхв=5.
Это не архив. Это липа. Хоть и без "именованных диапазонов".
Эффективное решение проблемы: весь СТУшный мусор - на помойку. А сам СТУ - в костёр. И поставить администраторам нормальный теплосчётчик. И ТСО/РСО, наконец, узнает, сколько же на самом деле здание употребляет воды и тепла. Это будет приятный сюрприз для ТСО/РСО.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#387

Непрочитанное сообщение *ANB* » 14 янв 2019, 20:24

Но это тот же самый файл, по которому строили график и Вы и я. Только почему у нас с Вами получились разные результаты?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#388

Непрочитанное сообщение AGL » 14 янв 2019, 20:32

Этот вопрос следует задать отцам-создателям изделия. Откуда мне знать, откуда берётся вся эта чушь? Мож, где-то завалялась четвёртая версия якобы архива?
Известно ли имя производителя, что производит изделия типа СТУ-1? Родина должна знать своих героев...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#389

Непрочитанное сообщение AGL » 16 янв 2019, 18:45

Есть у нас такая вот картинка:
1251_Рис. 1. Куботонны на магистрали.png
Видим, что с ростом температуры Т1 разность "куботонн" Dvm = V1 - M1 тоже растёт. Оно и понятно: с ростом Т1 плотность воды уменьшается, объём V1 растёт и вслед за ним растёт Dvm.
А вот в якобы архиве "СТУ-1 сомн" законы природы не действуют. Или это рисовальщику комучёта не объяснили, что законы мироздания надо блюсти и уважать?
1251_Рис. 2. Куботонны в СТУ-1.png
А ведь можно было нарисовать культурно, чтобы никакой проверяльщик носа не подточил...
АНБ, поделитесь: это кто же там у вас так бездарно сочиняет такие глупости? И много ли в Вашем хозяйстве таких "художеств", как в "административном здании"? А распечатки, что несут на оплату - они тоже рисованные? Ушлые робяты рисуют отчёты только для СТУ-1, или рисуют всё подряд?
Ну и главный вопрос: что побуждает людей так безграмотно рисовать результаты комучёта - убитое состояние УУТЭ, желание украсть или ...?[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#390

Непрочитанное сообщение AGL » 16 янв 2019, 20:36

В как бы архиве "СТУ-1 сомн" имеется часовая энергия, обозначенная как "Е1". Предполагая, что СТУ-1 рассчитывает E1 как E1 = 0,001*(M1*(h1 - hхв) - М2*(h2 - hхв)), рассчитаем и мы т.н. расчётную энергию Qp = 0,001*(M1*(T1 - 5) - M2*(T2 - 5)). Расхождения часовых значений Е1 и Qp - на картинке.
1252_Архив !СТУ-1 сомн!. Расхождение Qизм и Qрасч .png
Как видим, все часовые расхождения между E1 и Qp равны нулю.
Следовательно, рисовальщик комучёта выбросил тепло Е1, измеренное прибором, и заменил его на суррогат Qp.
Вопрос: кому и зачем понадобилось уничтожать показания СТУ-1? Надо бы людям из ТСО/РСО найти на этот вопрос правильный ответ...[/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#391

Непрочитанное сообщение *ANB* » 17 янв 2019, 21:44

Согласен, топорная работа. Паренёк новенький, настращали его, он побоялся, что клиент уйдёт от них, и его уволят. Вот и стал проявлять смекалку, да опыта маловато :ps_ih: На первый раз пожурили его как следует.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#392

Непрочитанное сообщение *ANB* » 17 янв 2019, 21:52

Нет, пока такой липы не попадалось мне. Один раз был часовой архив с подозрением на игру с весом импульса, но тот прибор был некоммерческий (не допущен). А архив СТУ-1 ориг. почему парням не понравился - загадка. Но в нём до 80% занижены часовые энергии, и это тоже вопрос... До объекта пока никак не доберусь, чтобы пощупать. Думаю, расходы там примерно соответствуют архивным, так как циркуляцию там действительно зажимали под самое не хочу, то ли с целью экономии, то ли с целью обеспечения приемлемого dt.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#393

Непрочитанное сообщение AGL » 18 янв 2019, 01:26

*ANB* » Вчера, 21:44 писал(а):Согласен, топорная работа. Паренёк новенький, настращали его, он побоялся, что клиент уйдёт от них, и его уволят. Вот и стал проявлять смекалку, да опыта маловато. На первый раз пожурили его как следует.
Это хорошо, что пожурили. Но парнишка-то совершенно ни при чём. "Журить" надо главного босса, который велел парнишке преступить закон. Завтра босс снова подзовёт парнишку и велит ещё что-нибудь нарисовать... И что? Снова будем журить парнишку (если, конечно, поймаем)?
В общем, за подписью гендиректора вашей ТСО/РСО надо отправлять официальное послание этому главному боссу, в котором всё, как есть рассказать и предупредить босса о суровой уголовной ответственности за такой, с позволенья сказать, комучёт.
А службе безопасности вашей ТСО можно рекомендовать провести полномасштабное расследование этого вопиющего случая и тщательно изучить положение дел по всем другим объектам из хозяйства этого преступного "сервиса". Не исключено, что случай с Администрацией - это не единственный случай.
А по результатам тщательного изучения вопроса принять процессуальное решение. И провести пресс конференцию, и просить журналистов эту уголовную историю осветить в местных СМИ. Глядишь, и желающих преступать закон в городе поубавится, и теплоучётные дела пойдут на лад.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#394

Непрочитанное сообщение AGL » 18 янв 2019, 02:02

Угораздило меня снова взять как бы архив "СТУ-1 ориг" и снова рассчитать расчетное тепло Qp = M1*(T1 - 5) - M2*(T2 - 5). И найти отклонение как бы измеренного тепла (E1) от своего расчётного аналога (Qp). И вот что получилось:
1253_Адм. Архив (СТУ-1 ориг). Расхождение Qизм и Qрасч.png
А получилось ровно то, что ранее получилось у АНБ (см. сообщ.#379). А у меня ранее с теплом в этом же файле архива получалось всё правильно - отклонение измеренного тепла Е1 от расчётного Qp тогда составило разумную величину в +0,36 % (см. сообщ. #380). Но при повторном опыте и у меня как бы архивное тепло отличается от Qp на +18 ... -71 %! Почему несколько дней назад с теплом было всё хорошо, а сейчас - всё плохо? Ведь файл архива - тот же самый...
Каким таким загадочным образом данные архива самопроизвольно видоизменяются?
Надо звать на подмогу парнишку-рисовальщика. Может быть, он прольёт свет на "непознанное в теплоучёте"?[/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#395

Непрочитанное сообщение *ANB* » 15 мар 2019, 22:55

Такое занижение было связано с установкой неверного алгоритма расчёта тепловой энергии в вычислителе. Учёт вёлся по "закрытой" формуле. После введения правильной формулы всё стало на свои места. Однако, здесь не всё хорошо с расходомерами, УУ временно выведен из комм. учёта.
А по поводу "видоизменяющихся данных" могу сказать, что это такая особенность визуализации архивных данных в родной СТУшной программе. В ячейках первой строки шаблона отчёта имеются метки, которые указывают на то, какой именно параметр архива должен быть записан в каждую конкретную ячейку таблицы (метки совпадают с именами условных параметров вычислителя). Если формулки для анализа прописать в первой строке, то при протягивании вниз в них будут содержаться не ссылки на ячейки, а ИМЕНА диапазонов. Другими словами, все "протянутые" формулы будут ссылаться на ячейки первой строки таблицы. Если формулки прописать в самой нижней строке, а потом протянуть их вверх, то всё будет "как положено". Другой вариант - при вводе формул в первой строке ссылаться на ячейки не кликая по ним мышкой, а явно указывая их адрес, например так: "=100*G10/F10" (условно). Не знаю, может у кого в хозяйстве целая куча СТУшек, тогда эта информация может оказаться полезной) А остальным - для общего развития пригодится)

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#396

Непрочитанное сообщение AGL » 15 мар 2019, 23:55

Вот и хорошо, что разобрались с этим загадочным изделием. То, что изделие (как бы это помягше) "не всегда хорошо" исполняет свои обязанности - это понятно. Таких у нас много. Не понятно только одно. Почему в архиве СТУ хранятся какие-то странные формулы, а не числа? Берём любой архив любого теплосчётчика - в архиве лежат числа. Кривые, прямые, всякие - но таки числа. А тут какие-то формулы... Зачем СТУ архивирует формулы, которые вдобавок надо размножать каким-то особым способом? Странно это всё.
Как говаривал классик, "может он мужик не вредный, но пущай за ним следять!"... А то изделие с помощью паренька-изобретателя накомучитывает такого...

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#397

Непрочитанное сообщение *ANB* » 10 апр 2019, 23:04

Есть архив ОДПУ ГВС от ЦТП в МКД с нагрузкой 0,2597 Гкал/ч (довольно большой дом) с 21.09.2018 по 27.03.2019. Просят пересчитать потребление за этот период на основании акта, в котором говорится, что при обслуживании т/сч. в феврале из конфузора перед цирк. расходомером извлечена окалина диаметром 5 см (плоская "блямба", похожая на шлак от сварки, фото приложено к акту). Акт от 19.02. В архиве есть характерные моменты, когда менялись расходы: 12.02 и 18.02. С 23.02 по 25.02 резко понизилось давление, но это было уже после якобы извлечения окалины. Александр Григорьевич, как, по Вашему мнению, может повлиять на общее водопотребление (не фактическое, а измеренное счётчиком) наличие в конфузоре перед расходомером в цирк. трубопроводе постороннего предмета? Как это представляется мне, при этом нарушается профиль потока, приводящий к ЗАВЫШЕНИЮ результатов измерения цирк. расхода и, как следствие, к ЗАНИЖЕНИЮ результатов измерения водопотребления. Частичное перекрытие потока неизбежно привело бы к резкому уменьшению фактической циркуляции и появлению многочисленных жалоб, однако, такого не припомню... Или я не совсем прав? Кроме отсутствия у меня однозначности в определении самого момента "извлечения окалины" (по результатам анализа архива), не совсем понятно, когда она туда якобы залетела. До сенятября учёт вёлся другим т/сч., его архивов нет. Помогите добраться до истины. Приложенный график построен по V1 и V2, потому что M1 и M2 периодически были нулевыми в этот период.
Вложения
МКД с окалиной.xls
(1.31 МБ) 1213 скачиваний
МКД с окалиной февраль 2019.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#398

Непрочитанное сообщение AGL » 11 апр 2019, 01:16

Кто это непрерывно глючит - сам ВКТ7(9) или диспетчерская программа?
Какой Ду у расходомеров? Это ПРЭМы?
Какого диаметра трубы с обеих сторон от "прямых участков"?
Кто-нибудь из ТСО/РСО присутствовал при извлечении "окалины"? Её извлекали 19-го февраля? Человек из ТСО держал в руках эту странную "окалину"?
Кем подписан "акт"?
А главное впечатление такое: байка "про окалину" - это всего лишь дилетантская байка и не более. "Фирменный сервис" мог бы сочинить что-нибудь более правдоподобное и убедительное.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#399

Непрочитанное сообщение *ANB* » 11 апр 2019, 21:34

Вычислитель - ТВ7, остальное - на картинках. Когда "извлекали" и извлекали ли вообще - это нужно попытаться определить по архиву. ТСО не приглашалась, акт составлен сервисной организацией с УК.
Вложения
Дом с окалиной Т3.jpg
Дом с окалиной Т3.jpg (52.98 КБ) 7951 просмотр
Дом с окалиной Т4.jpg
Дом с окалиной Т4.jpg (44.4 КБ) 7951 просмотр
Окалина.jpg

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#400

Непрочитанное сообщение AGL » 12 апр 2019, 01:09

Плохо, что ТСО не в курсе работ, при которых присутствие человека из ТСО обязательно. Видимо, в каждом "муниципальном образовании-поселении-округе" свои порядки.
А байку про бляшку следует считать не более чем байкой. Тут проблемы посерьёзней с Прамерами и ТВ7.
1122_Ночной ГВС.png
На картинке видно, что у Прамеров семь пятниц на неделе - на глазах ночные ГВСы уплыли в минус, а мудрый ТВ7 все эти ГВСы благополучно обнулил. Чтобы люди радовались нулевым погрешностям умерших Прамеров, а ТСО подсчитывала немалые убытки. Почему ТСО любит обнуляльщиков и не любит честные средства измерений - не понятно. Или все эти поганые обнулялки были активированы без ведома ТСО? Было бы неплохо расследовать этот вопиющий случай - кто, когда и каким образом (вроде как всё опломбировано?) включил обнулялку? Какие границы обнуления заданы? Каким образом можно включить обнулялку без ведома и участия ТСО?
Разобраться с ситуацией проще простого.
Сначала нужно заставить ТВ7 измерять, а не рисовать.
После нескольких дней и ночей станет видно, куда на самом деле провалились обнулённые ГВСы и чему равно фактическое занижение комучёта. В этом немаленьком доме и по ночам должны быть приличные ГВСы.
Плохо и то, что Прамеры - разнокалиберные. Такие УУ нельзя строить. Зачем люди согласовывают такие проекты - не понятно. Поэтому надо свезти мертвецов на проливную, в присутствии заинтересованных лиц пролиться и получить из рук поверителя извещения о непригодности. [/color]

Ответить