Находим показатели функционирования узла учета.
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Но, почему Вы провели линию нулевого водоразбора именно через эти две точки, ведь на диаграмме есть пара точек, находящихся ниже этой линии? И в картинку не попала точка (0,666;-0,146).
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Очевидно, что точка "0.666; -0.146" - это глючная точка. Это та самая ложка дёгтя, от которой непременно надо избавиться. Если хотите её оставить - оставляйте. Только покажите на картинке, каким образом пройдёт линия нулевого водоразбора через эту точку. Через эту точку можно проложить только кривую линию.
Про пару точек, которые ниже линии, я не понял. У меня таких точек нет. Покажите их на картинке.
Про пару точек, которые ниже линии, я не понял. У меня таких точек нет. Покажите их на картинке.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
В случаях, когда массы М2 изменяются в более-менее широком диапазоне, линию нулевого водоразбора, уравнение этой линии Мут = f(M2) и прочие характеристики можно получить с весьма высокой точностью.
Вот так выглядит статистическая функция Мгвси = f(М2) и линия нулевого водопотребления (линия утечки в закрытой системе) в небольшом МКД с открытой системой (здесь в среднем Мгвсф = 0,307 т/ч).
Вот так выглядит статистическая функция Мгвси = f(М2) и линия нулевого водопотребления (линия утечки в закрытой системе) в небольшом МКД с открытой системой (здесь в среднем Мгвсф = 0,307 т/ч).
Не приходится сомневаться в том, что уравнение "утечки" Мут = f(М2) позволит получить для каждого часа точные значения Мут и М1з = М2 + Мут.[/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Ага. Теперь понятно, что потерялись две точки, весьма близко расположенные к полученной "линии утечки".
Строго говоря, при получении уравнения Мут = f(M2) нужно было учесть и эту пару точек - по четырём точкам это уравнение было бы более точным, чем по двум. Правда, сколь-нибудь существенного изменения в формуле Мут = f(M2) мы не получим, т.к. недостающие точки незначительно отклоняются от ранее полученной линии.
По двум точкам, максимально удалённым друг от друга, имеем:
Мут(2) = -0.02326*М2 - 0.00609, т за час.
С учётом двух потерянных точек получаем:
Мут(4) = -0.02343*М2 - 0.00681, т за час.
Видим, что изменение в уравнении - чисто символическое. Это изменение практически никак не изменит показатели, полученные ранее для Мут(2) (см. график и таблицу в сообщ. № 117).
Строго говоря, при получении уравнения Мут = f(M2) нужно было учесть и эту пару точек - по четырём точкам это уравнение было бы более точным, чем по двум. Правда, сколь-нибудь существенного изменения в формуле Мут = f(M2) мы не получим, т.к. недостающие точки незначительно отклоняются от ранее полученной линии.
По двум точкам, максимально удалённым друг от друга, имеем:
Мут(2) = -0.02326*М2 - 0.00609, т за час.
С учётом двух потерянных точек получаем:
Мут(4) = -0.02343*М2 - 0.00681, т за час.
Видим, что изменение в уравнении - чисто символическое. Это изменение практически никак не изменит показатели, полученные ранее для Мут(2) (см. график и таблицу в сообщ. № 117).
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Только что прислали свежий архив. Можем провести его экспресс-анализ? С тремя расходомерами: ХВС на ГВС перед в/подогревателем + 2 р/мера на выходе из него. Объект - котельная.
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Вот он. Пока нет никаких данных о нагрузках, диаметрах и прочем. Если будет нужно - буду уточнять. Часы в приборе спешат на 18 минут - пока всё, что известно)
- Вложения
-
- ГВС+ХВС час.xlsx
- (146.37 КБ) 1417 скачиваний
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Понадобятся простейшие "паспортные" характеристики приборов:
- тип и Ду всех трёх расходомеров;
- нормированные диапазоны измерений расходомеров и допускаемых погрешности в этих диапазонах;
- тип вычислителя.
В каком году установлен этот УУ?
Когда в последний раз поверялись расходомеры?
Что думают люди в котельной о состоянии этого учёта?
- тип и Ду всех трёх расходомеров;
- нормированные диапазоны измерений расходомеров и допускаемых погрешности в этих диапазонах;
- тип вычислителя.
В каком году установлен этот УУ?
Когда в последний раз поверялись расходомеры?
Что думают люди в котельной о состоянии этого учёта?
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Вдогонку: вертушка ХВС на В1 - ВСХНд-65, э/м р/меры на ГВС - РС80-90 и РС65-60, вычислитель - ТВ7.
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Учёт ГВС выполнен этим летом, всё новое. ВСХ поверен 01.04.2015, МПИ - 6 лет. Думают, что "что-то где-то не совсем правильно".
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
№ Наименование параметра Норма
1 Расход воды, м3/ч - минимальный, Qmin 0,45
- переходный, Qt
1.0
- номинальный, Qnom
60
- максимальный, Qmax
120
2 Расход воды при потере давления 0,1 кгс/см2 (0,01 МПа) 40
3 Порог чувствительности, м3/ч, не более
0,2
4 Цена выходного импульса, дм3/имп 100
5 Частота выходного сигнала, не более, Гц 1
6 Минимальная цена деления счетного механизма, дм3
0,5
7 Емкость счетного механизма, м3
999 999
8 Пределы допускаемой относительной погрешности, %
- в диапазоне расходов от Qmin до Qt
±5%
- в диапазоне расходов от Qt до Qmax
±2%
9 Температура измеряемой среды, °С
+5...+50
10 Давление измеряемой среды, МПа, не более
1,6
11 Относительная влажность,%, не более
80%
12 Температура окружающего воздуха, °С
+5...+50
13 Масса, кг, не более
17
14 Габаритные размеры, мм, не более (ДхВхШ)
200х297х185
15 Присоединение к трубопроводу
фланцевое
16 Средний срок службы, лет, не менее
12
1 Расход воды, м3/ч - минимальный, Qmin 0,45
- переходный, Qt
1.0
- номинальный, Qnom
60
- максимальный, Qmax
120
2 Расход воды при потере давления 0,1 кгс/см2 (0,01 МПа) 40
3 Порог чувствительности, м3/ч, не более
0,2
4 Цена выходного импульса, дм3/имп 100
5 Частота выходного сигнала, не более, Гц 1
6 Минимальная цена деления счетного механизма, дм3
0,5
7 Емкость счетного механизма, м3
999 999
8 Пределы допускаемой относительной погрешности, %
- в диапазоне расходов от Qmin до Qt
±5%
- в диапазоне расходов от Qt до Qmax
±2%
9 Температура измеряемой среды, °С
+5...+50
10 Давление измеряемой среды, МПа, не более
1,6
11 Относительная влажность,%, не более
80%
12 Температура окружающего воздуха, °С
+5...+50
13 Масса, кг, не более
17
14 Габаритные размеры, мм, не более (ДхВхШ)
200х297х185
15 Присоединение к трубопроводу
фланцевое
16 Средний срок службы, лет, не менее
12
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Для РС: Qmax Qt1 Qt2 Qmin
РС-80-90 90 0,9 0,6 0,24
РС-65-60 60 0,6 0,4 0,16
Пределы допускаемой отн. погрешности: 1%, 2% и 5% в соответствующих диапазонах.
РС-80-90 90 0,9 0,6 0,24
РС-65-60 60 0,6 0,4 0,16
Пределы допускаемой отн. погрешности: 1%, 2% и 5% в соответствующих диапазонах.
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Здесь ясно, что вертушка считает более правдоподобно, чем пара на выходе. Только она-то считает холодную воду, а им нужен учёт горячей. Вопрос в исправности РС-ок, это первое. Второе - что с этим делать, когда "пара" "выдаёт" в сеть больше воды, чем получает, да ещё и Гиги завышает? И третье (если исправны все три расходомера) - где истина?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Всё понятно, спасибо.
Оперативный вопрос: а почему к вычислителю не подключён датчик Тхв? Ещё понятно, когда у потребителей заведена дурацкая константа типа Тхв = 5. Но чтобы источник вёл тарабарский учёт при константе Тхв = 5 °С - это уж слишком убого. Неужели кочегарка не в состоянии воткнуть в трубу ХВ копеечный медный датчик? Интересно: что на этот счёт думают суровые контролирующие органы - например, в лице Теплосбыта или какой-нибудь грозной государевой инспекции?
Надо кочегарам подарить Правила-1034 и "Методику осуществления ...". Пущай читают и исполняют. И строго потребовать, чтобы датчик Тхв в течение ближайших двух суток был подключён к вычислителю. А то вместо комучёта получается лабуда.
Оперативный вопрос: а почему к вычислителю не подключён датчик Тхв? Ещё понятно, когда у потребителей заведена дурацкая константа типа Тхв = 5. Но чтобы источник вёл тарабарский учёт при константе Тхв = 5 °С - это уж слишком убого. Неужели кочегарка не в состоянии воткнуть в трубу ХВ копеечный медный датчик? Интересно: что на этот счёт думают суровые контролирующие органы - например, в лице Теплосбыта или какой-нибудь грозной государевой инспекции?
Надо кочегарам подарить Правила-1034 и "Методику осуществления ...". Пущай читают и исполняют. И строго потребовать, чтобы датчик Тхв в течение ближайших двух суток был подключён к вычислителю. А то вместо комучёта получается лабуда.
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Тут учёт технологический, как мне только что сказали.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
К сожалению, тут нет никакого учёта - ни коммерческого, ни технологического. Тут есть только галимые "показания". Метрологические проблемы с ЭМРами зело велики, и вертушка ХВ не безгрешна.
В первую очередь надо бы проверить вес импульса ЭМРов в настройках ТВ7. Нет ли "случайной ошибки" в ВИ1 и/или ВИ2? Может быть, кочегары таким вот незатейливым способом добывают для себя нужные показатели работы котельной?
Если с ВИ1 и ВИ2 всё в порядке, то тогда однозначно: оба ЭМРа и вертушку - в реанимацию. Потому что завышение учёта горячей воды и тепла с этой водой ровно на 60 % - это аморально и стыдно. А всю эту измерительную глупость надо аккуратно пересчитать - хотя бы за последний год. Если, конечно, этот пересчёт кому-либо нужен...
В первую очередь надо бы проверить вес импульса ЭМРов в настройках ТВ7. Нет ли "случайной ошибки" в ВИ1 и/или ВИ2? Может быть, кочегары таким вот незатейливым способом добывают для себя нужные показатели работы котельной?
Если с ВИ1 и ВИ2 всё в порядке, то тогда однозначно: оба ЭМРа и вертушку - в реанимацию. Потому что завышение учёта горячей воды и тепла с этой водой ровно на 60 % - это аморально и стыдно. А всю эту измерительную глупость надо аккуратно пересчитать - хотя бы за последний год. Если, конечно, этот пересчёт кому-либо нужен...
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Программированием ТВ7 занимался некто *ANB*, после него вроде бы никто в настройках не ковырялся) А Вы не обратили внимание, что расход М2 выше верхнего предела измерений для РС-ки? Как это может повлиять на достоверность результатов?
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
За что бедную вертушку-то в реанимацию? :) И зачем совсем новенькие РС-ки туда?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Стало быть, будем считать, что с ВИ1 и ВИ2 в ТВ7 всё в порядке. Но проверить не мешало бы - а вдруг "мышка бежала, хвостиком вильнула"... Как говорится, доверяй, но проверяй.
На самом деле у РС-65 Qmax = 120 м3/ч. Поэтому к своему зашкалу РС-65 относится с пониманием. По крайней мере по архиву никаких обнулялок/подставлялок не наблюдается.
На самом деле у РС-65 Qmax = 120 м3/ч. Поэтому к своему зашкалу РС-65 относится с пониманием. По крайней мере по архиву никаких обнулялок/подставлялок не наблюдается.