Находим показатели функционирования узла учета.
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Выходит, "обычный" метод анализа для этого примера не подходит? Линия нулевого разбора будет фейковой? Маскировка на грани с мимикрией?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
*ANB* » Вчера, 23:08 писал(а):В Москве поверялись.
Стало быть, традиция сохраняется... По-прежнему производитель не желает делиться секретами с поверителями в регионах.
Интересно: а есть ли у нас ещё производители, которые тоже монополизируют право поверки своих изделий?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Кто виноват - вроде как понятно. А что делать - ещё понятней.*ANB* » Вчера, 23:28 писал(а):Буду Чернышевским... Кто виноват и что делать?
Надо потребовать от сервисмена отключить "спецфункцию" и посмотреть, как на самом деле выглядят результаты измерений. (Известны случаи, когда сервисмен, опасаясь разоблачения, отключал "спецфункцию" прямо в подвале). Если результаты учёта не соответствуют требованиям 102-ФЗ, то изделие нужно снова везти в Первопрестольную - мож, его там и подлечат. Заодно надо потребовать навсегда отключить тайного рисовальщика.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Закон Ома в жилом доме
Обычные методы анализа - они для обычных приборов, работающих по принципу "что намерил, то и зафиксировал". А в необычности "необычных" изделий, занятых рисованием, можно убедиться путём простого теста.*ANB* » 20 авг 2018, 23:36 писал(а):Выходит, "обычный" метод анализа для этого примера не подходит? Линия нулевого разбора будет фейковой? Маскировка на грани с мимикрией?
Сначала нарисуем картинку для обычного двухканального прибора (прибор установлен в открытой системе жилого дома), в котором возникло значительное отрицательное рассогласование погрешностей dM1 и dM2.
Здесь показаны графики изменения часовых масс М1 и М2 и корня из напора (Нк = (10*(Р1 - Р2))0,5).
Видим, что отрицательное рассогласование масс М1 и М2 довольно велико (около -500 кг/ч), но в каждую ночь наблюдается противофазное изменение М1 и М2. При минимуме М1 имеет место максимум М2 (обычно это 4-й час) и наоборот: в вечерний час пик (22-й час) М1 максимальна, а М2 минимальна.
Обратим внимание: значения М2 и корня из напора Нк изменяются строго пропорционально: любому, даже самому незначительному изменению Нк всегда соответствует пропорциональное изменение М2.
Т.е. на объектах теплоснабжения, как и в электрических цепях, действует гидравлический закон Ома: циркрасход (М2) тем больше, чем больше корень из напора и чем меньше гидравлическое сопротивление системы. По закону Ома I = U/R; в гидравлике I - это циркрасход, U - корень из напора, R - гидравлическое сопротивление.
В данном случае корреляция между М2 и Нк равна +98,2 % при теоретическом значении +100 %.
Главных выводов из этой картинки два:
1) при честных измерениях в ночные часы массы М1 и М2 изменяются противофазно;
2) ночной максимум М2 соответствует максимуму корня из напора Нк.
В общем, закон Ома в обычных приборах работает на 100 %. А теперь посмотрим, как Магика обращается с законом Ома...[/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
К сожалению, про закон Ома Магика ничего не слышала. И потому закон Ома у Магик работает с точностью до наоборот:
Цель такого разворота понятна: скрыть от наблюдателя отрицательное потребление воды, какого бы размера оно ни было.
Отличие Магики от прочих рисовальщиков комучёта в том, что она не позволяет себе банального приравнивания М1 = М2 тогда, когда по результатам измерений M1 < M2.
Обратим внимание: когда рисовальщик принимается за дело, мы не найдём в архиве ни одного нулевого или слабоотрицательного значения Мгвс = М1 - М2. Все значения Мгвс положительные, но неправдоподобно малы. И это вводит в глобальное заблуждение множество людей - мол, смотрите, как красиво и точно работает приборчик! А то, что водопотребление слишком мало - так ведь всячески экономим... [/color]
На картинке мы видим изменение часовых масс М1 и М2 в таком же жилом доме с открытой системой. Давлений Р1 и Р2 в архиве нет, поэтому графика корня из напора на картинке нет. Да он и не очень-то и нужен: и так видно, что "закон Ома" по ночам разворачивается в обратную сторону - чем больше напор, тем меньше циркуляция.
Цель такого разворота понятна: скрыть от наблюдателя отрицательное потребление воды, какого бы размера оно ни было.
Отличие Магики от прочих рисовальщиков комучёта в том, что она не позволяет себе банального приравнивания М1 = М2 тогда, когда по результатам измерений M1 < M2.
Обратим внимание: когда рисовальщик принимается за дело, мы не найдём в архиве ни одного нулевого или слабоотрицательного значения Мгвс = М1 - М2. Все значения Мгвс положительные, но неправдоподобно малы. И это вводит в глобальное заблуждение множество людей - мол, смотрите, как красиво и точно работает приборчик! А то, что водопотребление слишком мало - так ведь всячески экономим... [/color]
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
В "моей" Магике, оказывается, тоже есть такая картинка). На мой взгляд, она ещё похлеще. В Вашем примере достаточно большие расходы, и "выравнивающий" алгоритм включается и отключается резко, скачком. В "моей" Магике расходы и их разность поменьше, и здесь заметно, как обратка пытается догнать подачу при наличии даже положительного водоразбора. И только при достижении какого-то порога начинает от неё убегать (при пиковом водоразборе вечером). Выходит, более-менее реальное потребление по архиву можно увидеть только на одном часе в сутки! Всё остальное время происходит активная экономия...
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Увы. Тут нет ни одного часа (даже в час пик!), в течение которого не было бы "активной экономии". Изделие "экономит" постоянно и непрерывно. Много ли "экономит"? И как эта "экономия" соотносится с допускаемой погрешностью измерения Мгвс = М1 - М2?*ANB* » 45 минут назад писал(а): Выходит, более-менее реальное потребление по архиву можно увидеть только на одном часе в сутки! Всё остальное время происходит активная экономия...
Ответить на эти вопросы нам поможет часовой архив - например, за весь июль. Или за любой другой период времени длиною не менее месяца.
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Да, всё верно. Я не так выразился немного. Я имел в виду, что здесь только на одном часе в сутки не включается в работу алгоритм активной экономии. Понятно, что показания занижены ввиду неисправности расходомеров.
Нашёл ещё одну Магику. ГВС лечебного учреждения. Возможно, позже ещё появятся.
Нашёл ещё одну Магику. ГВС лечебного учреждения. Возможно, позже ещё появятся.
- Вложения
-
- Ещё одна Магика.xls
- (153.5 КБ) 1364 скачивания
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
В этой больнице есть два момента, с которыми было бы не лишним разобраться.
На картинке видно, что ночной минимум водоразбора Мгвс = М1 - М2 составляет 0,949 т/ч.
- фактический ненулевой водоразбор;
- реальная постоянно действующая утечка;
- рассогласование погрешностей пары расходомеров Rп = DM1 - DM2.
Правильно решить эту задачу мы не можем. Но, если поменять расходомеры местами и накопить архив за несколько суток, то размер "метрологической утечки" будет определён достаточно точно. Обязательное условие, которое надо выполнить при перестановке - это не чистить расходомеры. Иначе мы переставим расходомеры с уже другой метрологией.
Останется найти и устранить реальную утечку (если она, конечно есть). После чего без труда находится размер минимального ночного потребления воды. Для больниц характерна некоторая горячеводная активность и в ночные часы, поэтому мы не увидим фактического нулевого потребления Мгвс.
Из трёх возможных версий существования крупной "утечки" в ночные часы наиболее вероятной представляется версия о значительном (до +15 %) положительном рассогласовании погрешностей (Rп = DM1 - DM2). Не исключено, что здесь умер расходомер М2.[/color]
На картинке видно, что ночной минимум водоразбора Мгвс = М1 - М2 составляет 0,949 т/ч.
У этого минимального водоразбора может быть три составляющих:
- фактический ненулевой водоразбор;
- реальная постоянно действующая утечка;
- рассогласование погрешностей пары расходомеров Rп = DM1 - DM2.
Правильно решить эту задачу мы не можем. Но, если поменять расходомеры местами и накопить архив за несколько суток, то размер "метрологической утечки" будет определён достаточно точно. Обязательное условие, которое надо выполнить при перестановке - это не чистить расходомеры. Иначе мы переставим расходомеры с уже другой метрологией.
Останется найти и устранить реальную утечку (если она, конечно есть). После чего без труда находится размер минимального ночного потребления воды. Для больниц характерна некоторая горячеводная активность и в ночные часы, поэтому мы не увидим фактического нулевого потребления Мгвс.
Из трёх возможных версий существования крупной "утечки" в ночные часы наиболее вероятной представляется версия о значительном (до +15 %) положительном рассогласовании погрешностей (Rп = DM1 - DM2). Не исключено, что здесь умер расходомер М2.[/color]
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
И ещё Магика обнулила все расходы на каждом часе, когда в течение всего часа dt < 0°C. Это подтверждается данными, полученными со счётчика ХВС на ГВС с ЦТП. В файле они выделены голубым цветом.
- Вложения
-
- Ещё одна Магика +.xls
- (214 КБ) 1348 скачиваний
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Это плохо, что обнулила. Тем самым Магика скрыла фактические смещения нуля расходомеров (аддитивные погрешности). Эти смещения нуля позволили бы увидеть фактическое метрологическое состояние расходомеров и принять решение о возможности их дальнейшей эксплуатации. И мы приблизились бы к ответу на вопрос о природе ночной "утечки" в больнице на уровне 949 кг/ч. А теперь-то что? Нет мальчика - нет проблемы...
Давно уже пора на государственном уровне запретить все эти обнулялки/подставлялки. Средство измерений должно измерять, а не обнулять/подставлять и заниматься "спецкомучётом".
Давно уже пора на государственном уровне запретить все эти обнулялки/подставлялки. Средство измерений должно измерять, а не обнулять/подставлять и заниматься "спецкомучётом".
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Я отредактировал предыдущее сообщение и вложил файлик. В результате наложения графика расхода ХВС на ГВС с ЦТП на график водоразбора в больнице получилась картинка:
Более правдоподобной кажется версия о ненулевых расходах.
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Эта же картинка с графиком dt. Чётко видно обнуление расходов при отрицательной разнице температур.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Теперь мы можем утверждать, что Магика не виновна в имеющейся утечке: данные учёта в ЦТП и в больнице почти идеально (до 0,008 т/ч) совпадают.*ANB* » 32 минуты назад писал(а):Я отредактировал предыдущее сообщение и вложил файлик. В результате наложения графика расхода ХВС на ГВС с ЦТП на график водоразбора в больнице получилась картинка:
Более правдоподобной кажется версия о ненулевых расходах.
Остаются только две причины большого ночного водоразбора: это наличие реальной утечки и/или повышенного ночного потребления воды.
Куда, интересно, пациенты тратят так много горячей воды по ночам?[/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Мы только что убедились в том, что разность расходов в системе ГВС эта Магика измеряет весьма точно. А вот с вычислением тепла тут большие проблемы. Смотрим картинку:*ANB* » Вчера, 22:54 писал(а):Нашёл ещё одну Магику. ГВС лечебного учреждения.
На картинке показаны средние зависимости погрешности часового тепла для двух Магик, установленных в больнице и в МКД.
В обоих изделиях какая-то программная проблема с накоплением тепла (или масс М1 и М2?), что приводит к значительному несоответствию часовых энергий значениям М1, М2, Т1, Т2 и Тхв.
В правильно работающих вычислителях отклонение измеренной энергии от расчётной обычно составляет +(0,1 - 0,3) % из-за неучёта в расчётных энергиях удельных теплоёмкостей (при расчёте Qp принято, что с1 = с2 = схв = 1). Здесь же мы видим погрешность тепла в больнице, изменяющуюся от -1,0 до +7,1 %, а в МКД - от -12,5 до +28,1 %. Такое впечатление, что при интегрировании в пределах часа теряются "порции" масс (получаем завышенное тепло) или "порции" энергии (энергии не хватает).[/color]
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
У меня для больницы получился вот такой рисунок...
Что-то пошло не так... :)
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Пошло почти так. И пойдёт совсем так, если погрешность dQ находить по формуле
dQ = ((Q - Qp)/Qp)*100 %.
А у Вас получилось отклонение расчётной энергии от измеренной (Qp - Q). Т.е. в числителе переменные надо поменять местами.
dQ = ((Q - Qp)/Qp)*100 %.
А у Вас получилось отклонение расчётной энергии от измеренной (Qp - Q). Т.е. в числителе переменные надо поменять местами.
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
На Вашем графике напрочь отсутствует рассеяние, точки выстроены в одну линию.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
По этому поводу на моей картинке есть поясняющая надпись: "Зависимость средней фактической погрешности архивной энергии от расчетной энергии". А на Вашей картинке изображены (правда, зеркально) статистические (часовые) точки, которые являют собой нелинейную "метлу" с шестью "прутиками". Попробуйте нарисовать свою картинку так, как это сделано у меня.
Вопрос на засыпку: почему на Вашей картинке у метлы образовались шесть отдельно стоящих прутиков?
Вопрос на засыпку: почему на Вашей картинке у метлы образовались шесть отдельно стоящих прутиков?
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
По-видимому, это связано с весом импульсов используемых расходомеров (100 л/имп.). А вот со средней нужно немного задуматься. Это было понятно сразу, что средняя, осталось её отыскать).