Находим показатели функционирования узла учета.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#81

Непрочитанное сообщение *ANB* » 23 фев 2018, 19:19

Скорее всего, это ТЭМ-106, более современный вычислитель, чем ТЭМ-05М3, но, судя по всему, с наследственной болезнью.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#82

Непрочитанное сообщение *ANB* » 23 фев 2018, 19:21

А какова может быть причина такого поведения в доме-266?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#83

Непрочитанное сообщение AGL » 23 фев 2018, 19:28

Трудно сказать, откуда произрастают такие ребусы. Понятно, что таких "комет", как в доме-266, быть не должно. Но они есть, и на то есть свои, нам неизвестные, причины. Но программную начинку своих изделий лучше всех знают программисты-разработчики ТЭМ'а. Мож, они раскроют тайну рождения таких хвостатых "комет"?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#84

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 23 фев 2018, 20:28

Странные у Вас ТЭМы, может быть брак?
В моем хозяйстве больше сотни ТЭМ-104, ни один из них не был замечен в подмене энтальпий на температуры.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#85

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 23 фев 2018, 21:19

*ANB* » Вчера, 15:32 писал(а):Вот на эти два файла Александр Григорьевич обратил внимание. В одном (263) не всё в порядке с учётом тепло- и водопотребления, второй архив (239) содержит данные учёта в системах отопления и ГВС МКД (двухсистемный вычислитель). 263 - архив ТЭМ-05М3, 239 - Взлёт ТСРВ-023
Заглянул я в Архивы, в общем всеобщая беда учета ГВС по разности масс не обошла и Вас.
На основании второй теплосистемы архива № 239 нарисовалась следующая диаграмма:
239-1.png
Видим на диаграмме, что точки водоразбора с 1 по 3 час выровнялись в одну шеренгу, чего на практике не может быть без спец.функций тепловычислителя.
Из-за установленной отсечки равной -0,07 т/ч искажено реальное занижение учета, которое достоверно восстановить нельзя.
________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Прошу прощение за ошибочную мысль, на самом деле отсечки в -0,07 кг/ч тут нет. Ошибка связана пренебрежением округления чисел до сотых.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#86

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 23 фев 2018, 21:24

*ANB*, а не могли бы Вы опубликовать схему измерения, теплового узла архива 239. Я с таким архивом встречаюсь впервые, но мне очень интересно как 2,7 т/ч теплоносителя нагревают 2,3 т/ч, это измерения только контура ГВС или после нагрева 2,3 т/ч теплоноситель еще устремляется в систему отопления?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#87

Непрочитанное сообщение AGL » 23 фев 2018, 21:38

Дом-239 подключён к ЦТП по 4-трубной схеме:
1126_Четырехтрубная система.png
[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#88

Непрочитанное сообщение AGL » 23 фев 2018, 22:09

А вот в доме-239 с вычислениями тепла в системе ГВС всё в порядке:
1125_Дом-239. Правильное тепло.png
По мере уменьшения Мгвс = М1 - М2 возрастает рассеивание часовых значений dQи, вызванное довольно грубым округлением архивных данных. И средневзвешенное отклонение измеренного тепла на 0,41 % больше расчётного тепла, сосчитанного через М1, М2, Т1, Т2 и Тхв. В общем, никаких тонноградусов не наблюдается... [/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#89

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 23 фев 2018, 22:47

AGL » Сегодня, 14:38 писал(а):Дом-239 подключён к ЦТП по 4-трубной схеме:
1126_Четырехтрубная система.png
[/color]
Спасибо Александр Григорьевич.
Я немного иначе себе представил схему, ну теперь все встает на свои места.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#90

Непрочитанное сообщение *ANB* » 24 фев 2018, 00:23

Токарев Виктор » Сегодня, 13:28 писал(а):Странные у Вас ТЭМы, может быть брак?
В моем хозяйстве больше сотни ТЭМ-104, ни один из них не был замечен в подмене энтальпий на температуры.
Возможно, Вы не исследовали их архивы именно на этот предмет? ТЭМ-104 относительно новый прибор (по сравнению с ТЭМ-05М3), вполне вероятно, что там всё иначе. Давайте вместе на практике разберёмся?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#91

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 фев 2018, 00:38

*ANB* » 10 минут назад писал(а):.
Возможно, Вы не исследовали их архивы именно на этот предмет? ТЭМ-104 относительно новый прибор (по сравнению с ТЭМ-05М3), вполне вероятно, что там всё иначе. Давайте вместе на практике разберёмся?
Архивы из своего хозяйства я конечно же рассматривал, продолжаю рассматривать. Подмена энтальпий на температуры у меня, слава Богу, отсутствует.
Что касается Ваших архивов, да наблюдается подмена, но я не вникал почему это возможно, быть может в настройках что-то заложено, мне ТЭМ-05М3 не знаком, что там с настройками не понятно. У Вас нету настроечной базы с данного прибора?
У меня к Вам предложение, создать новую тему: ТЭМ-05М3 - подмена энтальпий. Где и попытаться добраться до шлема.
А в данной все же продолжить заданную тематику: Нахождение показателей функционирования узла учета.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#92

Непрочитанное сообщение *ANB* » 24 фев 2018, 00:46

Слава Богу, эти приборы (ТЭМ-05М3) уже по большей части уходят в прошлое. А в настройках, которые могут повлиять на "правильность" расчёта тепла, только константы P и tх задаются.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#93

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 фев 2018, 00:58

*ANB* » 9 минут назад писал(а):Слава Богу, эти приборы (ТЭМ-05М3) уже по большей части уходят в прошлое. А в настройках, которые могут повлиять на "правильность" расчёта тепла, только константы P и tх задаются.
Да тут дело не в прошлом.
А скажите, показания с теплосчетчика Вы снимали какой программой? Как понимаю архивы из системы диспетчеризации. Есть ли любой архив из ТЭМа снятый стандартной программой?
Из руководства эксплуатации следует, что Ваша модификация ТЭМа, ровно как и другие рассчитывает тепловую энергию через энтальпии, следовательно он и должен считать не тонноградусы.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#94

Непрочитанное сообщение *ANB* » 24 фев 2018, 01:11

Меня интересует архив-263 (и похожие): можно ли что-нибудь конкретное сказать о метрологии при наличии постоянного водоразбора?

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#95

Непрочитанное сообщение *ANB* » 24 фев 2018, 01:17

Токарев Виктор писал(а):показания с теплосчетчика Вы снимали какой программой? Как понимаю архивы из системы диспетчеризации. Есть ли любой архив из ТЭМа снятый стандартной программой?
Архивы мне "приходят" уже в том виде, в каком они выложены. Насчёт диспетчеризации - не уверен, прибор старый. Надо уточнять. Скорее всего, это "пультовая" версия, т. е. добытая с помощью переносного "родного" пульта или с помощью ноута, что более вероятно.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#96

Непрочитанное сообщение *ANB* » 24 фев 2018, 01:30

Вот ещё один ТЭМ-05. Архив 2015 года. ГВС от ЦТП. Пока не могу найти какие-нибудь исходники из родной для ТЭМ программы. Виктор, Вы думаете, что в процессе "диспетчеризации" данные могут исказиться?
Вложения
Ещё один ТЭМ-05 (ГВС).xls
(175 КБ) 1443 скачивания

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#97

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 фев 2018, 01:32

*ANB* » 3 минуты назад писал(а):Меня интересует архив-263 (и похожие): можно ли что-нибудь конкретное сказать о метрологии при наличии постоянного водоразбора?
Можно, для начала нужно убрать отсечку из настроек, которая скрывает фактические дела в учете ГВС, странно, почему отсечка стоит именно на -0,07 т/ч, а не на 0. Затем мы с Вами определим, что данный узел учета занижает водоразбор тонн так на сто в месяц. Сейчас по имеющим данным видно, что занижение учета составляет минимум: 0,07 * 24 * 31 = 52 тонны за месяц.
На самом деле отрицательное рассогласование каналов расхода М3 и М4 будет составлять более 0,1 т/ч, но в ТСРВ-023 установлена отсечка, которая все данные ниже -0,07 т/ч приравнивает к -0,07.
______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Прошу прощение за ошибочную мысль, на самом деле отсечки в -0,07 кг/ч тут нет. Ошибка связана пренебрежением округления чисел до сотых.
______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Данный архив, я считаю, не пригоден для определения Функционирования узла учета.
Если рассматривать другой архив, то нужны исходные данные указанные тут: viewtopic.php?p=13818#p13818
Так же следует понимать, что данный метод определения состояния узла учета не закреплен законом, т.е. не носит официального характера. Если Вы представитель сервисной организации, то он Вам поможет на ранней стадии выявить "табурет" и предпринять меры. Если Вы инспектор теплоснабжающей организации, то будет обидно, знать что перед Вами неисправное СИ, а поделать без поддержки высших чинов Вы ничего не сможете.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#98

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 фев 2018, 01:36

*ANB* » 2 минуты назад писал(а):Вот ещё один ТЭМ-05. Архив 2015 года. ГВС от ЦТП. Пока не могу найти какие-нибудь исходники из родной для ТЭМ программы. Виктор, Вы думаете, что в процессе "диспетчеризации" данные могут исказиться?
Я не знаю, что у Вас за система диспетчеризации, но имел возможность работы с такой программой, в которой формулу расчета тепловой энергии можно назначить самому. Именно по этому было бы не лишним снять показания стандартной программой и сравнить их с данными из диспетчерезации.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#99

Непрочитанное сообщение *ANB* » 24 фев 2018, 04:31

Нашёл в анналах архив с ТЭМ-05М3 в формате .bin, т. е. исходник. Почасовки формируются только за 1 день, причём в своём формате. Пока хватило времени сформировать 6 файлов в формате .pdf - с 01 по 03.10.2014. Три ведомости содержат средние температуры (в файле "ср" в имени), а три другие - средневзвешенные. Это задаётся перед формированием ведомости в программе. Если получится, то завтра попробую сделать два экселевских файла за месяц. Возможно, там соотношение расчётной энергии к измеренной будет другое, чем в предыдущих рассмотренных.
Вложения
01102014 - ср.pdf
(55.05 КБ) 930 скачиваний
01102014.pdf
(55.17 КБ) 914 скачиваний
02102014 - ср.pdf
(54.25 КБ) 879 скачиваний
02102014.pdf
(54.29 КБ) 859 скачиваний
03102014 - ср.pdf
(55.06 КБ) 833 скачивания
03102014.pdf
(55.19 КБ) 815 скачиваний

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#100

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 фев 2018, 12:10

*ANB* » Вчера, 21:31 писал(а):Нашёл в анналах архив с ТЭМ-05М3 в формате .bin, т. е. исходник. Почасовки формируются только за 1 день, причём в своём формате. Пока хватило времени сформировать 6 файлов в формате .pdf - с 01 по 03.10.2014. Три ведомости содержат средние температуры (в файле "ср" в имени), а три другие - средневзвешенные. Это задаётся перед формированием ведомости в программе. Если получится, то завтра попробую сделать два экселевских файла за месяц. Возможно, там соотношение расчётной энергии к измеренной будет другое, чем в предыдущих рассмотренных.
Странные распечатки, и тут расчетное тепло больше чем измеренное. Нужно задавать вопрос производителю, метрология тут бессильна, видимо ТЭМ-05М3 не умеет считать энтальпии.

Ответить