Находим показатели функционирования узла учета.
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Учёт ГВС выполнен этим летом, всё новое. ВСХ поверен 01.04.2015, МПИ - 6 лет. Думают, что "что-то где-то не совсем правильно".
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
№ Наименование параметра Норма
1 Расход воды, м3/ч - минимальный, Qmin 0,45
- переходный, Qt
1.0
- номинальный, Qnom
60
- максимальный, Qmax
120
2 Расход воды при потере давления 0,1 кгс/см2 (0,01 МПа) 40
3 Порог чувствительности, м3/ч, не более
0,2
4 Цена выходного импульса, дм3/имп 100
5 Частота выходного сигнала, не более, Гц 1
6 Минимальная цена деления счетного механизма, дм3
0,5
7 Емкость счетного механизма, м3
999 999
8 Пределы допускаемой относительной погрешности, %
- в диапазоне расходов от Qmin до Qt
±5%
- в диапазоне расходов от Qt до Qmax
±2%
9 Температура измеряемой среды, °С
+5...+50
10 Давление измеряемой среды, МПа, не более
1,6
11 Относительная влажность,%, не более
80%
12 Температура окружающего воздуха, °С
+5...+50
13 Масса, кг, не более
17
14 Габаритные размеры, мм, не более (ДхВхШ)
200х297х185
15 Присоединение к трубопроводу
фланцевое
16 Средний срок службы, лет, не менее
12
1 Расход воды, м3/ч - минимальный, Qmin 0,45
- переходный, Qt
1.0
- номинальный, Qnom
60
- максимальный, Qmax
120
2 Расход воды при потере давления 0,1 кгс/см2 (0,01 МПа) 40
3 Порог чувствительности, м3/ч, не более
0,2
4 Цена выходного импульса, дм3/имп 100
5 Частота выходного сигнала, не более, Гц 1
6 Минимальная цена деления счетного механизма, дм3
0,5
7 Емкость счетного механизма, м3
999 999
8 Пределы допускаемой относительной погрешности, %
- в диапазоне расходов от Qmin до Qt
±5%
- в диапазоне расходов от Qt до Qmax
±2%
9 Температура измеряемой среды, °С
+5...+50
10 Давление измеряемой среды, МПа, не более
1,6
11 Относительная влажность,%, не более
80%
12 Температура окружающего воздуха, °С
+5...+50
13 Масса, кг, не более
17
14 Габаритные размеры, мм, не более (ДхВхШ)
200х297х185
15 Присоединение к трубопроводу
фланцевое
16 Средний срок службы, лет, не менее
12
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Для РС: Qmax Qt1 Qt2 Qmin
РС-80-90 90 0,9 0,6 0,24
РС-65-60 60 0,6 0,4 0,16
Пределы допускаемой отн. погрешности: 1%, 2% и 5% в соответствующих диапазонах.
РС-80-90 90 0,9 0,6 0,24
РС-65-60 60 0,6 0,4 0,16
Пределы допускаемой отн. погрешности: 1%, 2% и 5% в соответствующих диапазонах.
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Здесь ясно, что вертушка считает более правдоподобно, чем пара на выходе. Только она-то считает холодную воду, а им нужен учёт горячей. Вопрос в исправности РС-ок, это первое. Второе - что с этим делать, когда "пара" "выдаёт" в сеть больше воды, чем получает, да ещё и Гиги завышает? И третье (если исправны все три расходомера) - где истина?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Всё понятно, спасибо.
Оперативный вопрос: а почему к вычислителю не подключён датчик Тхв? Ещё понятно, когда у потребителей заведена дурацкая константа типа Тхв = 5. Но чтобы источник вёл тарабарский учёт при константе Тхв = 5 °С - это уж слишком убого. Неужели кочегарка не в состоянии воткнуть в трубу ХВ копеечный медный датчик? Интересно: что на этот счёт думают суровые контролирующие органы - например, в лице Теплосбыта или какой-нибудь грозной государевой инспекции?
Надо кочегарам подарить Правила-1034 и "Методику осуществления ...". Пущай читают и исполняют. И строго потребовать, чтобы датчик Тхв в течение ближайших двух суток был подключён к вычислителю. А то вместо комучёта получается лабуда.
Оперативный вопрос: а почему к вычислителю не подключён датчик Тхв? Ещё понятно, когда у потребителей заведена дурацкая константа типа Тхв = 5. Но чтобы источник вёл тарабарский учёт при константе Тхв = 5 °С - это уж слишком убого. Неужели кочегарка не в состоянии воткнуть в трубу ХВ копеечный медный датчик? Интересно: что на этот счёт думают суровые контролирующие органы - например, в лице Теплосбыта или какой-нибудь грозной государевой инспекции?
Надо кочегарам подарить Правила-1034 и "Методику осуществления ...". Пущай читают и исполняют. И строго потребовать, чтобы датчик Тхв в течение ближайших двух суток был подключён к вычислителю. А то вместо комучёта получается лабуда.
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Тут учёт технологический, как мне только что сказали.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
К сожалению, тут нет никакого учёта - ни коммерческого, ни технологического. Тут есть только галимые "показания". Метрологические проблемы с ЭМРами зело велики, и вертушка ХВ не безгрешна.
В первую очередь надо бы проверить вес импульса ЭМРов в настройках ТВ7. Нет ли "случайной ошибки" в ВИ1 и/или ВИ2? Может быть, кочегары таким вот незатейливым способом добывают для себя нужные показатели работы котельной?
Если с ВИ1 и ВИ2 всё в порядке, то тогда однозначно: оба ЭМРа и вертушку - в реанимацию. Потому что завышение учёта горячей воды и тепла с этой водой ровно на 60 % - это аморально и стыдно. А всю эту измерительную глупость надо аккуратно пересчитать - хотя бы за последний год. Если, конечно, этот пересчёт кому-либо нужен...
В первую очередь надо бы проверить вес импульса ЭМРов в настройках ТВ7. Нет ли "случайной ошибки" в ВИ1 и/или ВИ2? Может быть, кочегары таким вот незатейливым способом добывают для себя нужные показатели работы котельной?
Если с ВИ1 и ВИ2 всё в порядке, то тогда однозначно: оба ЭМРа и вертушку - в реанимацию. Потому что завышение учёта горячей воды и тепла с этой водой ровно на 60 % - это аморально и стыдно. А всю эту измерительную глупость надо аккуратно пересчитать - хотя бы за последний год. Если, конечно, этот пересчёт кому-либо нужен...
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Программированием ТВ7 занимался некто *ANB*, после него вроде бы никто в настройках не ковырялся) А Вы не обратили внимание, что расход М2 выше верхнего предела измерений для РС-ки? Как это может повлиять на достоверность результатов?
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
За что бедную вертушку-то в реанимацию? :) И зачем совсем новенькие РС-ки туда?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Стало быть, будем считать, что с ВИ1 и ВИ2 в ТВ7 всё в порядке. Но проверить не мешало бы - а вдруг "мышка бежала, хвостиком вильнула"... Как говорится, доверяй, но проверяй.
На самом деле у РС-65 Qmax = 120 м3/ч. Поэтому к своему зашкалу РС-65 относится с пониманием. По крайней мере по архиву никаких обнулялок/подставлялок не наблюдается.
На самом деле у РС-65 Qmax = 120 м3/ч. Поэтому к своему зашкалу РС-65 относится с пониманием. По крайней мере по архиву никаких обнулялок/подставлялок не наблюдается.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
*ANB* » 7 минут назад писал(а):За что бедную вертушку-то в реанимацию? :) И зачем совсем новенькие РС-ки туда?
Есть подозрение, что с метрологией вертушки не всё ладно. А РСы - точно в реанимацию. Потому как они в данном УУТЭ не являются средствами измерений. Это обычные индикаторы потока с ненормированными МХ.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Этот ребус будет однозначно расшифрован, если мы станем обладателями часовых архивов с момента ввода УУ в работу. Т.е. с лета. Наверняка такие архивы имеются. Если сразу после пуска водный небаланс был в норме (не более того, что позволяют метрологические допуски), то можно будет без труда и однозначно установить причину наблюдаемого безобразия - то ли РСы умерли естественной смертью, то ли это люди выколачивали из УУ нужные кочегарам показания.*ANB* » Сегодня, 19:41 писал(а):Учёт ГВС выполнен этим летом, всё новое. ВСХ поверен 01.04.2015, МПИ - 6 лет.
Думают, что "что-то где-то не совсем правильно".
Попробуйте раздобыть почасовку, начиная с первого месяца работы. Или хотя бы почасовку за какие-то предшествующие периоды.
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Нет, у РС-65-60 Qmax=60 м3/ч. Обнулялки и т. п. в настройках отсутствуют.
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Учёт ХВС завели на вычислитель уже без меня, начало учёта соответствует началу выложенного архива. До этого вертушка то ли была подключена к чему-то другому, то ли с неё просто списывали показания карандашом. При подключении ВСХ были проблемы с наводками, которые с моей подсказки устранили (был некачественный монтаж кабеля), хотя я при этом и не присутствовал, глазами не видел. Архивы с момента запуска УУТЭ обещали поискать.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Qmax = 60 м3/ч - это если максимальную скорость потока принять равной 5 м/с. Но ЭМР Ду65, про который написано, что у него Qmax = 60 м3/ч, будет нормально работать до скоростей 10 м/с. Поэтому зашкаливания за 60 м3/ч не происходит - расходомер без проблем продолжает измерять расходы 60...120 м3/ч.*ANB* » Вчера, 22:13 писал(а):Нет, у РС-65-60 Qmax=60 м3/ч. Обнулялки и т. п. в настройках отсутствуют.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Если архива вертушки с начала лета не найдётся, то это невелика потеря. Куда более ценен архив с магистрали - там, где стоят РСы. Потому что не верится, что за такой короткий срок РСы напрочь сдали свои метрологические позиции. Может быть, дело не в РСах, а в "человеческом факторе"? Например, РСы показывали "мало", а нужно было "много" - как-то ведь надо компенсировать сверхнормативные потери воды и тепла в кочегарке? Это вполне себе обычное дело - затыкать дырки метрологией...*ANB* » Вчера, 22:30 писал(а):Учёт ХВС завели на вычислитель уже без меня, начало учёта соответствует началу выложенного архива. До этого вертушка то ли была подключена к чему-то другому, то ли с неё просто списывали показания карандашом.
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Архив ТВ2 с ноября 2017 года.
- Вложения
-
- 27112017-16012018 ГВС час.xlsx
- (244.3 КБ) 1439 скачиваний
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Архив с ноября - это уже хорошо. Будем смотреть.
А пока - водный небаланс по данным архива февраля.
Но в середине месяца небаланс скачкообразно прыгнул на 500 кг/ч за счёт скачкообразного увеличения показаний расходомера М1, и небаланс стал превышать метрологический допуск уже в 3 раза.
До этого события завышение (М1 - М2) составило +57 %. После добавки к подпитке 500 кг/ч завышение разности масс уже достигло +68 %.
В общем, надо, используя фактор внезапности (чтобы "настройщики" ТВ7 не успели замести следы), выдвинуться в кочегарку и сразу же к ТВ7 - проверить вес импульсов ВИ1 и ВИ2. Не исключено, что значения ВИ1 и ВИ2 объяснят ситуацию с огромным завышением учёта отпуска воды и тепла.[/color]
А пока - водный небаланс по данным архива февраля.
Видно, что на начальном этапе небаланс (Мнб = (М1 - М2) - Vхв) в 2,5 раза превышал допуск по причине значительного положительного рассогласования погрешностей измерения М1 и М2.
Но в середине месяца небаланс скачкообразно прыгнул на 500 кг/ч за счёт скачкообразного увеличения показаний расходомера М1, и небаланс стал превышать метрологический допуск уже в 3 раза.
До этого события завышение (М1 - М2) составило +57 %. После добавки к подпитке 500 кг/ч завышение разности масс уже достигло +68 %.
В общем, надо, используя фактор внезапности (чтобы "настройщики" ТВ7 не успели замести следы), выдвинуться в кочегарку и сразу же к ТВ7 - проверить вес импульсов ВИ1 и ВИ2. Не исключено, что значения ВИ1 и ВИ2 объяснят ситуацию с огромным завышением учёта отпуска воды и тепла.[/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
С конца ноября до конца января в системе ГВС в котельной имеем такую картину:
В конце ноября имела место утечка на сетях (около 3 т/ч), которую победили 1-го декабря. И в дальнейшем никаких интересных событий не происходило - измерения подпитки были стабильными, но очень неточными... Стало быть, каналы измерения М1 и М2 разошлись в предшествующий период времени (ранее 27-го ноября).[/color]
Можно уверенно говорить о том, что в этот период времени обошлось без "дополнительных подналадок".
В конце ноября имела место утечка на сетях (около 3 т/ч), которую победили 1-го декабря. И в дальнейшем никаких интересных событий не происходило - измерения подпитки были стабильными, но очень неточными... Стало быть, каналы измерения М1 и М2 разошлись в предшествующий период времени (ранее 27-го ноября).[/color]
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Архив изменений БД по 17.01.2018. Более свежий (последний) обещали прислать в ближайшее время. Округлялки есть, всё-таки Но они не актуальны, поскольку отрицательного небаланса масс не наблюдается. Как видно из архива, с ВИ манипуляций не было.
- Вложения
-
- БД.xlsx
- (12.4 КБ) 1435 скачиваний