Находим показатели функционирования узла учета.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#391

Непрочитанное сообщение *ANB* » 17 янв 2019, 21:44

Согласен, топорная работа. Паренёк новенький, настращали его, он побоялся, что клиент уйдёт от них, и его уволят. Вот и стал проявлять смекалку, да опыта маловато :ps_ih: На первый раз пожурили его как следует.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#392

Непрочитанное сообщение *ANB* » 17 янв 2019, 21:52

Нет, пока такой липы не попадалось мне. Один раз был часовой архив с подозрением на игру с весом импульса, но тот прибор был некоммерческий (не допущен). А архив СТУ-1 ориг. почему парням не понравился - загадка. Но в нём до 80% занижены часовые энергии, и это тоже вопрос... До объекта пока никак не доберусь, чтобы пощупать. Думаю, расходы там примерно соответствуют архивным, так как циркуляцию там действительно зажимали под самое не хочу, то ли с целью экономии, то ли с целью обеспечения приемлемого dt.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#393

Непрочитанное сообщение AGL » 18 янв 2019, 01:26

*ANB* » Вчера, 21:44 писал(а):Согласен, топорная работа. Паренёк новенький, настращали его, он побоялся, что клиент уйдёт от них, и его уволят. Вот и стал проявлять смекалку, да опыта маловато. На первый раз пожурили его как следует.
Это хорошо, что пожурили. Но парнишка-то совершенно ни при чём. "Журить" надо главного босса, который велел парнишке преступить закон. Завтра босс снова подзовёт парнишку и велит ещё что-нибудь нарисовать... И что? Снова будем журить парнишку (если, конечно, поймаем)?
В общем, за подписью гендиректора вашей ТСО/РСО надо отправлять официальное послание этому главному боссу, в котором всё, как есть рассказать и предупредить босса о суровой уголовной ответственности за такой, с позволенья сказать, комучёт.
А службе безопасности вашей ТСО можно рекомендовать провести полномасштабное расследование этого вопиющего случая и тщательно изучить положение дел по всем другим объектам из хозяйства этого преступного "сервиса". Не исключено, что случай с Администрацией - это не единственный случай.
А по результатам тщательного изучения вопроса принять процессуальное решение. И провести пресс конференцию, и просить журналистов эту уголовную историю осветить в местных СМИ. Глядишь, и желающих преступать закон в городе поубавится, и теплоучётные дела пойдут на лад.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#394

Непрочитанное сообщение AGL » 18 янв 2019, 02:02

Угораздило меня снова взять как бы архив "СТУ-1 ориг" и снова рассчитать расчетное тепло Qp = M1*(T1 - 5) - M2*(T2 - 5). И найти отклонение как бы измеренного тепла (E1) от своего расчётного аналога (Qp). И вот что получилось:
1253_Адм. Архив (СТУ-1 ориг). Расхождение Qизм и Qрасч.png
А получилось ровно то, что ранее получилось у АНБ (см. сообщ.#379). А у меня ранее с теплом в этом же файле архива получалось всё правильно - отклонение измеренного тепла Е1 от расчётного Qp тогда составило разумную величину в +0,36 % (см. сообщ. #380). Но при повторном опыте и у меня как бы архивное тепло отличается от Qp на +18 ... -71 %! Почему несколько дней назад с теплом было всё хорошо, а сейчас - всё плохо? Ведь файл архива - тот же самый...
Каким таким загадочным образом данные архива самопроизвольно видоизменяются?
Надо звать на подмогу парнишку-рисовальщика. Может быть, он прольёт свет на "непознанное в теплоучёте"?[/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#395

Непрочитанное сообщение *ANB* » 15 мар 2019, 22:55

Такое занижение было связано с установкой неверного алгоритма расчёта тепловой энергии в вычислителе. Учёт вёлся по "закрытой" формуле. После введения правильной формулы всё стало на свои места. Однако, здесь не всё хорошо с расходомерами, УУ временно выведен из комм. учёта.
А по поводу "видоизменяющихся данных" могу сказать, что это такая особенность визуализации архивных данных в родной СТУшной программе. В ячейках первой строки шаблона отчёта имеются метки, которые указывают на то, какой именно параметр архива должен быть записан в каждую конкретную ячейку таблицы (метки совпадают с именами условных параметров вычислителя). Если формулки для анализа прописать в первой строке, то при протягивании вниз в них будут содержаться не ссылки на ячейки, а ИМЕНА диапазонов. Другими словами, все "протянутые" формулы будут ссылаться на ячейки первой строки таблицы. Если формулки прописать в самой нижней строке, а потом протянуть их вверх, то всё будет "как положено". Другой вариант - при вводе формул в первой строке ссылаться на ячейки не кликая по ним мышкой, а явно указывая их адрес, например так: "=100*G10/F10" (условно). Не знаю, может у кого в хозяйстве целая куча СТУшек, тогда эта информация может оказаться полезной) А остальным - для общего развития пригодится)

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#396

Непрочитанное сообщение AGL » 15 мар 2019, 23:55

Вот и хорошо, что разобрались с этим загадочным изделием. То, что изделие (как бы это помягше) "не всегда хорошо" исполняет свои обязанности - это понятно. Таких у нас много. Не понятно только одно. Почему в архиве СТУ хранятся какие-то странные формулы, а не числа? Берём любой архив любого теплосчётчика - в архиве лежат числа. Кривые, прямые, всякие - но таки числа. А тут какие-то формулы... Зачем СТУ архивирует формулы, которые вдобавок надо размножать каким-то особым способом? Странно это всё.
Как говаривал классик, "может он мужик не вредный, но пущай за ним следять!"... А то изделие с помощью паренька-изобретателя накомучитывает такого...

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#397

Непрочитанное сообщение *ANB* » 10 апр 2019, 23:04

Есть архив ОДПУ ГВС от ЦТП в МКД с нагрузкой 0,2597 Гкал/ч (довольно большой дом) с 21.09.2018 по 27.03.2019. Просят пересчитать потребление за этот период на основании акта, в котором говорится, что при обслуживании т/сч. в феврале из конфузора перед цирк. расходомером извлечена окалина диаметром 5 см (плоская "блямба", похожая на шлак от сварки, фото приложено к акту). Акт от 19.02. В архиве есть характерные моменты, когда менялись расходы: 12.02 и 18.02. С 23.02 по 25.02 резко понизилось давление, но это было уже после якобы извлечения окалины. Александр Григорьевич, как, по Вашему мнению, может повлиять на общее водопотребление (не фактическое, а измеренное счётчиком) наличие в конфузоре перед расходомером в цирк. трубопроводе постороннего предмета? Как это представляется мне, при этом нарушается профиль потока, приводящий к ЗАВЫШЕНИЮ результатов измерения цирк. расхода и, как следствие, к ЗАНИЖЕНИЮ результатов измерения водопотребления. Частичное перекрытие потока неизбежно привело бы к резкому уменьшению фактической циркуляции и появлению многочисленных жалоб, однако, такого не припомню... Или я не совсем прав? Кроме отсутствия у меня однозначности в определении самого момента "извлечения окалины" (по результатам анализа архива), не совсем понятно, когда она туда якобы залетела. До сенятября учёт вёлся другим т/сч., его архивов нет. Помогите добраться до истины. Приложенный график построен по V1 и V2, потому что M1 и M2 периодически были нулевыми в этот период.
Вложения
МКД с окалиной.xls
(1.31 МБ) 1213 скачиваний
МКД с окалиной февраль 2019.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#398

Непрочитанное сообщение AGL » 11 апр 2019, 01:16

Кто это непрерывно глючит - сам ВКТ7(9) или диспетчерская программа?
Какой Ду у расходомеров? Это ПРЭМы?
Какого диаметра трубы с обеих сторон от "прямых участков"?
Кто-нибудь из ТСО/РСО присутствовал при извлечении "окалины"? Её извлекали 19-го февраля? Человек из ТСО держал в руках эту странную "окалину"?
Кем подписан "акт"?
А главное впечатление такое: байка "про окалину" - это всего лишь дилетантская байка и не более. "Фирменный сервис" мог бы сочинить что-нибудь более правдоподобное и убедительное.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#399

Непрочитанное сообщение *ANB* » 11 апр 2019, 21:34

Вычислитель - ТВ7, остальное - на картинках. Когда "извлекали" и извлекали ли вообще - это нужно попытаться определить по архиву. ТСО не приглашалась, акт составлен сервисной организацией с УК.
Вложения
Дом с окалиной Т3.jpg
Дом с окалиной Т3.jpg (52.98 КБ) 7866 просмотров
Дом с окалиной Т4.jpg
Дом с окалиной Т4.jpg (44.4 КБ) 7866 просмотров
Окалина.jpg

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#400

Непрочитанное сообщение AGL » 12 апр 2019, 01:09

Плохо, что ТСО не в курсе работ, при которых присутствие человека из ТСО обязательно. Видимо, в каждом "муниципальном образовании-поселении-округе" свои порядки.
А байку про бляшку следует считать не более чем байкой. Тут проблемы посерьёзней с Прамерами и ТВ7.
1122_Ночной ГВС.png
На картинке видно, что у Прамеров семь пятниц на неделе - на глазах ночные ГВСы уплыли в минус, а мудрый ТВ7 все эти ГВСы благополучно обнулил. Чтобы люди радовались нулевым погрешностям умерших Прамеров, а ТСО подсчитывала немалые убытки. Почему ТСО любит обнуляльщиков и не любит честные средства измерений - не понятно. Или все эти поганые обнулялки были активированы без ведома ТСО? Было бы неплохо расследовать этот вопиющий случай - кто, когда и каким образом (вроде как всё опломбировано?) включил обнулялку? Какие границы обнуления заданы? Каким образом можно включить обнулялку без ведома и участия ТСО?
Разобраться с ситуацией проще простого.
Сначала нужно заставить ТВ7 измерять, а не рисовать.
После нескольких дней и ночей станет видно, куда на самом деле провалились обнулённые ГВСы и чему равно фактическое занижение комучёта. В этом немаленьком доме и по ночам должны быть приличные ГВСы.
Плохо и то, что Прамеры - разнокалиберные. Такие УУ нельзя строить. Зачем люди согласовывают такие проекты - не понятно. Поэтому надо свезти мертвецов на проливную, в присутствии заинтересованных лиц пролиться и получить из рук поверителя извещения о непригодности. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#401

Непрочитанное сообщение AGL » 12 апр 2019, 16:03

*ANB* » 10 апр 2019, 23:04 писал(а):Просят пересчитать потребление за этот период на основании акта, в котором говорится, что при обслуживании т/сч. в феврале из конфузора перед цирк. расходомером извлечена окалина диаметром 5 см (плоская "блямба", похожая на шлак от сварки, фото приложено к акту). Акт от 19.02.
Акт от 19-го февраля - липа чистой воды. Никто в этот день теплоснабжение не перекрывал и с окалиной не боролся:
1123_Была ли окалина.png
Видно, что расходы М1 и М2 19-го числа никак не отреагировали на отключение теплоснабжения для изъятия "окалины". Кроме того, если бы 19-го извлекали "окалину", то в последующую ночь изменился бы ночной ГВС. Но 20-го ночной ГВС остался практически таким же, каким он был в ночь на 19-е, до извлечения "окалины". И как же тут разглядеть тлетворное влияние "окалины"?
Однако 20-го числа имело место прекращение подачи теплоносителя более чем на два часа. Может быть, бригада борцов с окалиной изымала окалину именно 20-го, а не 19-го?
Но против этой версии есть два веских аргумента.
1. Бороться с "окалиной" начали на 15-м часу и закончили на 18-м. (Чем там как бы специалисты занимались столько времени?). Но в это верится с трудом - вряд ли заботливые люди пришли в подвал извлекать зловредную "окалину" на ночь глядя.
2. Предположим, что с "окалиной" таки боролись вечером 20-го. Но смотрите: после изъятия "окалины" в ночь на 21-е ГВС точно такой же, как и накануне, когда "окалина" еще значительно искажала комучёт!
Вопрос: и где же здесь мощное влияние "окалины" на комучёт?
Ответ: да никакой "окалины" не было и в помине! Байка про окалину - это всего лишь неудачная шутка борцов за единство наших измерений...
Правда, тут остаётся один момент, который желательно прояснить. Нужно взять почасовку за 20-е число из соседнего дома (подключённого к этому ЦТП) и посмотреть: был ли останов подачи тепла в этом доме в то же самое время (16-й и 17-й часы)? Если был, то расследование операции "окалина" можно прекращать и привлекать участников "операции" к суровой ответственности за враньё и выдачу фальшивого "акта". Одновременно следует начать работы по приведению узла учёта в состояние, пригодное для комучёта: расходомеры следует оживить, а в ТВ7 навсегда заблокировать незаконные настройки. Рисовать комучёт не имеет права даже ТВ7![/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#402

Непрочитанное сообщение *ANB* » 12 апр 2019, 19:18

Думаю, что акт был составлен не в тот же день, а позже, не на коленке в подвале, а за столом в офисе. 20-го точно были проблемы на квартальных сетях, это подтверждается архивом садика, подключённого от этого же ЦТП:
Садик.png
Как я говорил ранее, на мой взгляд нужно анализировать 12-е и 18-е числа. 12-го с 12:00 до 15:00 t3 и t4 практически сравнялись (?), при этом в архиве нулевые массы и объёмы. После 12-го ночные минимумы потребления снизились. В то же время 18-го с 15:00 до 17:00 наблюдается снижение расходов...
*ANB* писал(а):Александр Григорьевич, как, по Вашему мнению, может повлиять на общее водопотребление (не фактическое, а измеренное счётчиком) наличие в конфузоре перед расходомером в цирк. трубопроводе постороннего предмета? Как это представляется мне, при этом нарушается профиль потока, приводящий к ЗАВЫШЕНИЮ результатов измерения цирк. расхода и, как следствие, к ЗАНИЖЕНИЮ результатов измерения водопотребления.
Что Вы думаете по этому поводу?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#403

Непрочитанное сообщение AGL » 12 апр 2019, 19:56

*ANB* » 32 минуты назад писал(а):Думаю, что акт был составлен не в тот же день, а позже, не на коленке в подвале, а за столом в офисе.
А что - в акте от 19-го числа борцы с окалиной "забыли" указать день и час, когда они боролись? Мож, они боролись пару лет назад? Как-то странно это всё... Таинственно. А мы можем взглянуть на этот акт?

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#404

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 12 апр 2019, 20:05

AGL » Вчера, 19:09 писал(а):Почему ТСО любит обнуляльщиков и не любит честные средства измерений - не понятно. Или все эти поганые обнулялки были активированы без ведома ТСО? Было бы неплохо расследовать этот вопиющий случай - кто, когда и каким образом (вроде как всё опломбировано?) включил обнулялку? Какие границы обнуления заданы? Каким образом можно включить обнулялку без ведома и участия ТСО?
Краткая информация по ТВ7
- на опломбированном приборе изменить настройки ТВ7 НЕЛЬЗЯ!
- даже если кто-то подделал пломбу ТСО, то все изменения настроек легко прочитать в архиве событий ТВ7. Легко делается штатной программой Архиватор.
- как правило, настройки утверждаются ТСО. И если задан контроль дисбаланса масс, то значит им так удобнее.
- при анализе архивов всегда надо под рукой иметь настройки вычислителя для разрешения вопросов по архивным данным.
По архиву
Если сравнить относительное расхождение масс в зависимости от времени суток до обнаружения окалины и после, то получится следующая картина:
Относительное расхождение масс в зависимости от времени суток
Относительное расхождение масс в зависимости от времени суток
Как видно, в конце 2018 года расхождения в ночные часы (в 3 часа ночи) составляло в среднем 5,8%, а после устранения окалины - 0,14% (опять же на 3 часа ночи).
Таким образом, профилактические мероприятия привели к повышению качества измерений.
Что явилось причиной: окалина или правильно установленная прокладка при повторном монтаже расходомера - неведомо.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#405

Непрочитанное сообщение AGL » 12 апр 2019, 20:27

*ANB* » 56 минут назад писал(а): Как я говорил ранее, на мой взгляд нужно анализировать 12-е и 18-е числа.
Анализируйте. Но борцы с окалиной в подвал не наведывались, а 12-го и 18-го - это обычные глюки ТВ7 или программы, что не смогла считать данные. Вот тебе и вся "окалина".
1124_Борьба с окалиной.png
[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#406

Непрочитанное сообщение AGL » 12 апр 2019, 20:42

*ANB* » Сегодня, 19:18 писал(а): Что Вы думаете по этому поводу?
Я думаю, что неудачная байка "про окалину" была придумана жуликами. Чтобы деньжат по-лёгкому срубить.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#407

Непрочитанное сообщение *ANB* » 12 апр 2019, 20:46

Я имел в виду знак изменения расхода при попадании постороннего предмета в конфузор. Расход при этом повысится?

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#408

Непрочитанное сообщение *ANB* » 12 апр 2019, 20:48

Владимир Александрович, а когда, по Вашему мнению, произошло "извлечение"?

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#409

Непрочитанное сообщение *ANB* » 12 апр 2019, 23:49

AGL » Сегодня, 12:56 писал(а):
*ANB* » 32 минуты назад писал(а):Думаю, что акт был составлен не в тот же день, а позже, не на коленке в подвале, а за столом в офисе.
А что - в акте от 19-го числа борцы с окалиной "забыли" указать день и час, когда они боролись?
Да, в акте не указан момент, когда "это" произошло. Надеюсь на следующей неделе извлечь максимум информации непосредственно из мозгов вычислителя. И всё же, как, ПО ВАШЕМУ мнению, должен отреагировать расходомер на наличие постороннего предмета перед прямым участком: 1) УВЕЛИЧИТЬ измеряемый расход; 2) УМЕНЬШИТЬ измеряемый расход???

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#410

Непрочитанное сообщение AGL » 12 апр 2019, 23:56

*ANB* » Сегодня, 20:46 писал(а):Я имел в виду знак изменения расхода при попадании постороннего предмета в конфузор. Расход при этом повысится?
На этот вопрос нет ответа - такие исследования с "окалиной" никто не проводил. Опять же - если окалина таки была, то никто не знает, какое пространственное положение она занимала и что происходило с потоком после конфузора.

Ответить