Находим показатели функционирования узла учета.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#171

Непрочитанное сообщение AGL » 07 мар 2018, 18:02

Мысль про плохой обратный клапан не подтверждается результатами измерений и противоречит законам природы.
Более подходящей к этому сюжету является такая мысль (вернее, две мысли).
1. 8-го числа переставили ПРЭМы местами. Естественно, огромная положительная "утечка" превратилась в столь же огромную отрицательную утечку.
2. Чтобы отрицательную утечку снова превратить в положительную, на ВКТ7 поменяли местами подключение ПРЭМов, из-за чего график ГВС расположился зеркально требуемому, чего в принципе не может быть.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#172

Непрочитанное сообщение *ANB* » 07 мар 2018, 18:19

Тогда почему так красиво совпадают изгибы графиков t4 и M4?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#173

Непрочитанное сообщение AGL » 07 мар 2018, 18:32

Потому что увеличение водоразбора приводит к росту скорости движения воды в контуре ГВС. На больших скоростях вода в трубах остывает меньше, поэтому и существует технологическая связь между Т2гвс и Мгвс: чем больше воды отбирается, тем выше Т2гвс. А в выходные и по ночам из-за неправильно отрегулированной системы ГВС температура Т2гвс снижается до 30 и менее градусов. Что мы и наблюдаем в архиве. Видимо, регулировщики не знают того, что циркрасход в 0,25 т/ч - это недопустимо мало для школы.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#174

Непрочитанное сообщение *ANB* » 07 мар 2018, 19:01

Я на графике вижу следующее. До 8 числа при увеличении водоразбора уменьшался расход M4. При этом t4 уменьшалась. После 8 числа водоразбор стал производиться из цирк. т/провода обратным ходом, при этом t4, что вполне естественно, в периоды водоразбора возрастала. Разве не это видно из графика? И это говорит в пользу версии с обратным клапаном. Почему при водоразборе не растёт М3 - загадка. Возможно, расход ограничен "прикрытой" запоркой или есть участок трубопровода меньшего диаметра, который появился в результате каких-то ремонтов (слепили из того, что было). При этом и после 8 числа поведение М3 не изменилось - резких колебаний расхода нет. Мне кажется, эта версия более правдоподобна. Скажите, где я сильно ошибаюсь?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#175

Непрочитанное сообщение AGL » 07 мар 2018, 19:20

Мне кажется, мы тянем пустышку. Сейчас главное - превратить убитый УУТЭ в нормальный, чем и должны незамедлительно заняться ответственные товарищи. После чего тема "обратного клапана" отпадёт сама собой.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#176

Непрочитанное сообщение *ANB* » 12 мар 2018, 23:00

Нарисовал два графика, подтверждающих не опровергающих, на мой взгляд, версию "обратного клапана" (под горячую руку не получилось - аврал небольшой был). До 8-го максимумы положительного водоразбора совпадают с минимумами температуры в циркуляционной линии, поскольку водоразбор происходит не за счёт увеличения расхода М3, а в основном за счёт уменьшения циркуляционного расхода М4. Как следствие, горячая вода не успевает прогреть датчик t4. Так работает эта система в "нормальном режиме", такая здесь технология. После высокотехнологичного ремонта 8-го числа водоразбор стал происходить всё так же за счёт изменения расхода M4, но в обратную сторону. ПРЭМы там обычные, не реверсивные, им по-барабану, в какую сторону направлен поток воды, они всё считают в плюс. И на графике, составленном по данным за рабочие дни после 8-го числа, пики водоразбора (за счёт разбора из циркуляционного трубопровода он отрицательный) точно совпадают уже с максимумами t4.
Завтра попробуем побывать на месте. Там, правда, перекрыли "обратку" до лучших времён в связи с вышеизложенным. Если времени хватит, попытаемся что-нибудь понять.
Вложения
Школа Февраль 2018 t1, t2, dM раб дни ДО 8-го.png
Школа Февраль 2018 t1, t2, dM раб дни после 8-го.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#177

Непрочитанное сообщение AGL » 13 мар 2018, 03:54

После наведения порядка в узле учёта и в теплоцентре работа системы ГВС должна выглядеть примерно так:
1143_М1, М2, Мгвс.png
[/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#178

Непрочитанное сообщение *ANB* » 14 мар 2018, 19:33

Появился архив из школы за март.
Вложения
Школа Март 01032018-13032018.xlsx
(48.5 КБ) 1434 скачивания

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#179

Непрочитанное сообщение AGL » 15 мар 2018, 14:40

Пора зазывать в школу двух компетентных людей. Один из этих людей должен восстановить нормальную циркуляцию в контурах ГВС. Другому надо оживить учёт. Сейчас в школе нет ни теплоснабжения, ни учёта. Одна сплошная разруха.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#180

Непрочитанное сообщение *ANB* » 05 апр 2018, 18:37

Котельная молчит пока, в школе разруха... Есть архив ВКТ-7 системы отопления и системы ГВС. 4-х-трубка от ЦТП. Задача практическая. Необходимо определить количество потреблённого ресурса - горячей воды - в м3 и Гкал за март (с 01.03 по 31.03). Это первостепенно. Кроме того, хочется понять, что в узле учёта творится. Предположения разные - от шаловливых ручонок умельцев, объединивших обе системы в одну, до наводок. 14 марта резко увеличился положительный небаланс М1-М2 в СО, примерно в то же время произошло увеличение отрицательного небаланса в СГВС." Резкость увеличения" скорее всего связана с настройкой КМ=4 по ТВ-1. Кроме того, возможно ли дать заключение об исправности средств измерений в сложившихся условиях?
Вложения
МКД ЦО+ГВС март-18.rar
(365.8 КБ) 1437 скачиваний

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#181

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 05 апр 2018, 20:43

*ANB* » Сегодня, 11:37 писал(а):Есть архив ВКТ-7 системы отопления и системы ГВС. 4-х-трубка от ЦТП. Задача практическая. Необходимо определить количество потреблённого ресурса - горячей воды - в м3 и Гкал за март (с 01.03 по 31.03).
Возникает вопрос, а как производились начисления абонентам ранее? Почему данная задача встает именно сейчас?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#182

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 05 апр 2018, 21:00

*ANB* » Сегодня, 11:37 писал(а):. Кроме того, возможно ли дать заключение об исправности средств измерений в сложившихся условиях?
В начале темы были написаны критерии по которым собственно и производится определение показателей функционирования узла учета. Но Вы почему-то умалчиваете исходные данные для данной темы.
К сожалению настроечную базу ВКТ-7 я отрыть не сумел.
Что касается архива, то округление измерений до сотых на малых расходах портит всю метрологическую картину, Александр Григорьевич ни раз делал мне замечания о таких косяках.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#183

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 05 апр 2018, 21:34

Строим часовую диаграмму, и видим, что минимальный час суток у нас 3, а минимальная точка ровна -0,41 т, много это или мало?
Вложения
система гвс.png

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#184

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 05 апр 2018, 21:57

Построим диаграмму абсолютного допускаемого расхождения М1 и М2.
допускаемое расхождение.png
Для расчета допуска использовалась допускаемая относительная погрешность расходомеров равная +/-2%.
Как видим из диаграммы, фактическое расхождение пары расходомеров многократно превышает разрешенный допуск.
Данные средства измерений нужно реанимировать.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#185

Непрочитанное сообщение *ANB* » 05 апр 2018, 22:29

Виктору: "Возникает вопрос, а как производились начисления абонентам ранее? Почему данная задача встает именно сейчас?" По суточным данным. Я контролирую иногда. В эту группу попадают не все потребители. В этот раз у меня возникли сомнения...

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#186

Непрочитанное сообщение *ANB* » 05 апр 2018, 22:31

Виктору:
"Строим часовую диаграмму, и видим, что минимальный час суток у нас 3, а минимальная точка ровна -0,41 т, много это или мало?"
В процентах от М2 - это очень много. В файле проценты посчитаны.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#187

Непрочитанное сообщение *ANB* » 05 апр 2018, 22:34

Настройки ВКТ-7. Формат .html. Этот файл открывается в любом браузере. Если надо в другом формате - сделаю. Вот он.
Вложения
Настройки ВКТ-7 МКД.txt
(2.95 КБ) 1450 скачиваний

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#188

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 05 апр 2018, 22:35

*ANB* » менее минуты назад писал(а): По суточным данным. Я контролирую иногда. В эту группу попадают не все потребители. В этот раз у меня возникли сомнения...
Я тоже работаю с суточными распечатками,только я не уловлю мысль, если Вы умеете вести расчет по суточному архиву, что Вам мешает так же культурно рассчитать тепло гвс и м3 в часовом архиве, ведь формулы подсчета совершенно одинаковы.
Другое дело, что тут вопрос к качеству измерений.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#189

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 05 апр 2018, 22:37

*ANB* » 4 минуты назад писал(а):Виктору:
"Строим часовую диаграмму, и видим, что минимальный час суток у нас 3, а минимальная точка ровна -0,41 т, много это или мало?"
В процентах от М2 - это очень много. В файле проценты посчитаны.
Выше, вот тут: viewtopic.php?p=14107#p14107 я показываю, что расхождение это глубоко за пределами допуска, т.е. очень много.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#190

Непрочитанное сообщение *ANB* » 05 апр 2018, 22:44

Виктор, у меня вопрос именно с особенностями, которые творятся в УУТЭ. Огульно делать выводы об исправности/неисправности ПУ, на мой взгляд, нельзя. Ведь "распечатка" - это только констатация факта. А вот откуда этот факт появился - в этом вся соль. Такие картины могут явиться как вследствие неисправности ПУ, так и вследствие других причин. Поэтому этот вопрос и выложен на обсуждение.

Ответить