Находим показатели функционирования узла учета.

#551

Методом подбора получен "коэффициент температуробоязни" ПРЭМов: Ктб = -0,5448 %/°С. Это означает, что при росте температуры воды на 1 °С отрицательная погрешность измерения расхода возрастает на 0,5448 %.
Зная чувствительность погрешности к температуре, рассчитаем поправки к архивным (измеренным) массам М1изм и М2изм и найдём исправленную разность масс dMиспр = М1испр - М2испр.

Видим, что dMиспр не зависит от перепада температур dT = T1 - T2, что указывает на правильность определения значения Ктб. В то же время измеренная разность масс dMизм интенсивно убывает по мере роста dT, что является верным признаком наличия температуробоязни. [/color]

#552

На картинке - изменение измеренных (Мг изм) и исправленных (Мг испр) часовых водоразборов.

После внесения температурных поправок к М1изм и М2изм действительная (исправленная) разность масс приняла законное положение. Вносить поправки к Мг на рассогласование инструментальных погрешностей ПРЭМов нет необходимости ввиду почти полного отсутствия такого рассогласования.
По итогам июня имеем: Мг изм = 87 т, Мг испр = 180 т.
Мощнейшая температуробоязнь ПРЭМов увела из кассы "ресурсника" 52 % честно заработанных денег.[/color]

#553

Так выглядит изменение степени занижения суммарного теплопотребления dQ от температуры Т1.

При построении этой функции вместо Тхв = 5 °С, зашитой в ВКТ7, принята более реалистичная для июня Тхв = 15 °С.
Как видно из рисунка, неисключённая температуробоязнь ПРЭМов в июне занизила учёт теплопотребления на 28 %.
Надо изымать из эксплуатации изделия как не соответствующие установленным требованиям и отправлять их в Теплоком на ремонт. Подсчитывать деньги такой "экономной" техникой нельзя. [/color]

#554

*ANB* » Сегодня, 12:12 писал(а):При снижении температуры до 22 °С dM существенно уменьшилась. На узле установлены ПРЭМы Ду 32.

ANB, скажите, а как такое возможно, что при снижении температуры в обоих трубопроводах до состояния наружного воздуха, расходы М1 и М2 остались на прежнем уровне? Обычно такая картина - резкое снижение температуры происходит при остановке циркуляции.

#555

Система ГВС этого дома подключена от ЦТП. В те дни, когда температура снизилась, на ЦТП не подавался теплоноситель из-за ремонта магистрали, а цирк. насос ГВС продолжал работать.

#556

АНБ, а нет ли у Вас под рукой зимней почасовки из системы отопления этого дома? Как там дела с т-боязнью? На отоплении тоже должны стоять ПРЭМы, выпущенные в то же время, что и ПРЭМы системы ГВС.
А ещё интересно посмотреть архив ГВС за июнь из соседних домов, подключенных к этому ЦТП. Есть ли в соседних домах реакция разности масс на изменение температур?

#557

Александр Григорьевич, можно выразить пару замечаний и попросить Вас дать несколько пояснений?

1. Я постеснялся сразу выложить на форуме результаты своих "изысканий" ввиду того, что цифры действительно получились ошеломляющими, и я засомневался в правильности своих действий. Какие именно часы Вы отобрали для построения графика dM, % от t1? Я отбирал часы с 01:00 по 02:00, с 02:00 по 03:00 и с 03:00 по 04:00. Не брал период после возобновления подачи теплоносителя на ЦТП (после 19.06), поскольку там немного изменилась гидравлика. У меня цифры получились немного другие.
2. Эти ПРЭМы в прошлом году поверялись. В связи с возникшей после перестановки их местами постоянной отрицательной разностью масс в ночные часы, после поверки их ещё раз возили на проливную, где положительные результаты поверки подтвердились. Было подозрение на термобоязнь, но не было удобного случая её выявить (см. viewtopic.php?p=14374#p14374. Это те же ПРЭМы).
3.

AGL писал(а):Надо изымать из эксплуатации изделия как не соответствующие установленным требованиям и отправлять их в Теплоком на ремонт. Подсчитывать деньги такой "экономной" техникой нельзя.

Каким образом "Теплоком" будет их ремонтировать? При проливке на стенде с 20-градусной водой они покажут прекрасные результаты! И владелец их получит от ворот поворот, предварительно заплатив за поверку... Сомневаюсь, что кто-то будет проводить аналогичный анализ для выявления термозависимости. Или Вам известны такие случаи?

По поводу:

AGL писал(а):АНБ, а нет ли у Вас под рукой зимней почасовки из системы отопления этого дома? Как там дела с т-боязнью? На отоплении тоже должны стоять ПРЭМы, выпущенные в то же время, что и ПРЭМы системы ГВС.
А ещё интересно посмотреть архив ГВС за июнь из соседних домов, подключенных к этому ЦТП. Есть ли в соседних домах реакция разности масс на изменение температур?

попрошу небольшой тайм-аут. Необходимо подготовится, поискать. Всё, что найду, обязательно выложу.

#558

Совсем забыл... Я думаю, что термозависимостью здесь страдает в основном ПРЭМ, установленный в подаче. А второй либо вообще ей не подвержен либо в минимальной степени. Я обосновываю это тем, что после снижения температуры расход M1 практически не изменился, в то время как M2 заметно уменьшился. Я в верном направлении мыслю?

#559

*ANB* писал(а):Какие именно часы Вы отобрали для построения графика dM, % от t1?

Это были часы с номерами 1, 2 и 3. Людей в доме немного, но и в этих часах тоже случались небольшие водоразборы. Все часы с подозрением на водоразбор были удалены из этой ночной выборки. Остались только те часы, в которых с большой вероятностью водоразбора или не было, или водоразбор был пренебрежимо мал.
Вот что получилось в сухом остатке:

В дальнейшем вычисления проводились с этими данными.[/color]

#560

Вот те 46 июньских часов, которые открытую систему ГВС превратили в закрытую систему.

#561

*ANB* писал(а):2. Эти ПРЭМы в прошлом году поверялись. В связи с возникшей после перестановки их местами постоянной отрицательной разностью масс в ночные часы, после поверки их ещё раз возили на проливную, где положительные результаты поверки подтвердились.

Ранее мы отмечали, что с инструментальными погрешностями (которые контролируются на проливной) всё в порядке - на холодной воде расхождение М1 и М2 составляет доли процента. Если сейчас поставить эту пару друг за дружкой на холодной воде, то мы увидим хорошую сходимость показаний обоих изделий. Проблема вызвана именно огромной отрицательной нескомпенсированной температуробоязнью. По этой причине объем водопотребления занижен на 52 %, а учёт суммарного теплопотребления занижен на 28 %.
Такое "энергосбережение" в особо крупных размерах разорит любого (даже самого богатого) "ресурсника".
А если поставить эту пару на систему отопления, то степень занижения теплопотребления будет ещё больше.

#562

По данным вышеуказанных ночных часов построена функция М2 = f(М1). В идеальном случае мы получили бы уравнение М2 = 1,0000*М1 + 0,0000.
Но за 46 ночных часов (закрытая система) получено ужасное уравнение М2изм = 0,635*М1изм + 0,920, не совместимое с понятием "измерения".
А после внесения требуемых температурных поправок гадкий утёнок превратился в прекрасного лебедя:
М2испр = 1,0028*М1испр + 0,0087.
Мультипликативное рассогласование ГХ составило всего 0,28 %, а расхождение нулей пары ПРЭМов составило всего 8,7 кг/ч. Получилась вполне себе сносная пара. А то, что сейчас вытворяет в подвале эта пара - это просто жуть...

#563

*ANB* писал(а):3. AGL писал(а):Надо изымать из эксплуатации изделия как не соответствующие установленным требованиям и отправлять их в Теплоком на ремонт. Подсчитывать деньги такой "экономной" техникой нельзя.

Каким образом "Теплоком" будет их ремонтировать? При проливке на стенде с 20-градусной водой они покажут прекрасные результаты! И владелец их получит от ворот поворот, предварительно заплатив за поверку...

Теплоком знает (обязан знать!), как выпускать изделия, соответствующие установленным требованиям.
А требования известны: при изменении температуры от 0 до 150 °С погрешность измерения расхода (объёма, массы) ПРЭМами не должна превышать +/-1 % в диапазоне изменения расходов 1:100.
И потребителя не должно интересовать, каким образом изготовитель обеспечит выполнение этих требований. Безусловного исполнения этих требований требует 102-ФЗ. А ещё в стране действует Закон "О защите прав потребителей", который призван защищать людей от бракоделов всех мастей и расцветок.
Если мы купили телевизор, на экране которого летают стрелы и вместо звука громкий треск, то виноват изготовитель бракованного изделия. Изготовитель обязан или отремонтировать (за свой счёт!) свой брак, или заменить его на заведомо исправный телевизор.
Так что и у Теплокома есть варианты законного решения созданной им проблемы. А вот для эксплуатации табуреток, наносящих огромный финансовый ущерб поставщику тепла, нет никаких вариантов. Табуретки - в костёр!

#564

В Вашем многотысячном архиве пока не было такой сильной термобоязни? Похоже, появился новый лидер. Пора обновить архив!)

#565

Через мои руки прошли многие тысячи пар т-боязливых изделий. До последнего времени рекордсменом была пара, которая своей т-боязнью украла у "ресурсника" 88 % денег. Но на днях этот рекорд побит: отыскалась пара, которая украла уже 92 % тепла! Так что исследуемой нами паре ПРЭМов ещё расти и расти до чемпионов по т-боязни!

#566

А по поводу viewtopic.php?p=14813#p14813 (сообщение номер:#558 ) всё-таки моё мнение верное? Можно посоветовать хозяину УУ поменять только один ПРЭМ?

#567

Не факт, что в т-боязни виновато одно изделие. Как правило, виноваты оба. Причем в большинстве случаев к-т температуробоязни (ранее мы обозначили его как Ктб) у обоих изделий одинаков или почти одинаков. Реже встречаются ситуации, когда Ктб1 и Ктб2 заметно отличаются - например, изделия изготовлены в разное время, из разных партий материалов, и термокомпенсация у одного из них (или у обоих) не совсем тщательно подобрана или вообще отсутствует.
Конечно, поменять один ПРЭМ можно. И посмотреть, что получится. Только не получится ли так, что один т-боязливый ПРЭМ будет заменён другим, не менее боязливым?
Самое надёжное и эффективное решение проблемы - поставить пару расходомеров, у которых доказано отсутствие т-боязни.

#568

Имеется в виду замена на новый. Мне показалось, что с понижением температуры "поплыл" только один из ПРЭМов, второй расход остался на прежнем уровне. Поэтому и напросился такой вывод. А по поводу "сделаны в одно время" могу сказать, что в одном из них точно меняли плату. Корпус, естественно, тот же, старый. По опыту, что более всего виновно в появлении термобоязни - механическая часть или электроника?

#569

По сведениям, полученным из надёжных источников, в т-боязни в основном виновато железо, что в трубе. Температура влияет на сопротивление обмоток и магнитную проницаемость железа. В конечном итоге от изменения температуры страдает э.д.с. индукции и, как следствие, результаты измерений объемного и массового расхода.
Верным признаком занижения учёта под влиянием температуры является отрицательная зависимость разности масс (dM) от разности температур (dT) в закрытой системе. А если т-боязни нет, то средняя функция dM = f(dT) располагается параллельно оси Х. Т.е. dM не зависит от dT. Такое возможно только тогда, когда сами массы М1 и М2 не зависят от своих температур Т1 и Т2 по причине отсутствия у расходомеров т-боязни.

#570

AGL » Сегодня, 16:22 писал(а):Верным признаком занижения учёта под влиянием температуры является отрицательная зависимость разности масс (dM) от разности температур (dT) в закрытой системе.

Бывает ли положительная зависимость?