Находим показатели функционирования узла учета.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#241

Непрочитанное сообщение AGL » 01 июл 2018, 04:02

А это итоговые показатели работы пары расходомеров в доме-3.
1184_Дом-3 (5).png
Минус 100 баллов при необходимых +100.
Трагедия в том, что никто даже ухом не повёл в направлении улучшения "показателей" - по данным апрельского архива ситуация ровно такая же, как и в январе - феврале. На то похоже, что такие вот "показания" устраивают всех участников процесса. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#242

Непрочитанное сообщение AGL » 01 июл 2018, 04:36

Для желающих поработать с домом-3 - вот сам архив.
Вложения
Дом-3. Часовой.xls
(136.5 КБ) 1580 скачиваний

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#243

Непрочитанное сообщение *ANB* » 17 авг 2018, 21:48

Есть теплосчётчик Магика серии T на системе ГВС МКД от ЦТП. Общий месячный объём потребления по ИПУ жителей этого МКД регулярно превышает месячный объём, фиксируемый теплосчётчиком. Имея только этот архив, можно ли поставить диагноз? Ду ПП - 40 и 15.
Вложения
МКД Магика Т часовые июль 2018.xls
(153.5 КБ) 1544 скачивания

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Магика - это вэщ!

#244

Непрочитанное сообщение AGL » 19 авг 2018, 01:05

Диагноз тут обычный: на примере этой Магики мы имеем дело с "недокументированными" учётными возможностями изделия. Можно предположить, что главная цель этих "возможностей" - скрыть от участников процесса купли-продажи воды и тепла неудовлетворительное реальное метрологическое состояние расходомеров.
Строим традиционную диаграмму "Распределение водоразбора по часам суток":
1188_Магика. Подрезка ГВС (1).png
Видим, что нулевые и околонулевые водоразборы имеют место быть почти в каждом часу суток, что в принципе невозможно в жилом доме на 35 - 40 квартир. (Желательно уточнить, сколько на самом деле квартир/жильцов в этом доме).
По осторожной оценке занижение Мгвс = М2 - М2 тут составило около 35 - 40 %. Если в квартирах с вертушками всё в порядке, то квартирный учёт превысит "магический учёт" на эти же 35 - 40 %.
Посмотрим, что происходит с якобы учётом в доме в ночные часы.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Люди так не живут!

#245

Непрочитанное сообщение AGL » 19 авг 2018, 02:22

Магика отличается от своих "братьев по разуму" тем, что в ней нет привычного приравнивания М1 = М2. Тут действует "спецалгоритм", похожий на правду:
1188_Магика. Подрезка ГВС (2).png
Если мы возьмём много архивов из МКД с таким же (примерно) народонаселением, как и в этом доме (ANB, сколько народу проживает в этом доме?), то увидим ровно такой же седлообразный характер изменения минимальных часовых Мгвс. Но разница в том, что в нашем доме размах часовых Мгвс на 3-4-5 часу в 10 раз (!) меньше, чем в таких же домах с нормальным учётом. И мы не найдём ни одного дома, в котором на 4-м часу максимальный Мгвс отличался бы от минимального на смешные 6 кг/ч. Потому что люди так не живут![/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Для сравнения - ГВС в обычном ТС

#246

Непрочитанное сообщение AGL » 19 авг 2018, 03:04

Нашелся архив из МКД, в котором число жителей примерно такое же, как и в доме с Магикой. Только в этом МКД учёт ведёт нормальный теплосчётчик.
1190_Обычный ТС. Подрезки ГВС нет (3).png
Видим такое же "седло", как и у Магики, только в ночные часы измеренное потребление горячей воды соответствует режиму труда и отдыха жителей. И в самом сонном 4-м часу в разные дни потребление изменяется от 0 до 47 кг/ч. А на 3-м часу однажды потребление составило 67 кг/ч. А вот у Магики правильно измерить Мгвс не получается.

Окончательно разобраться с "феноменом Магики" можно без труда. Для этого нужно исследовать часовые архивы с максимального числа МКД, в которых число жителей близко к числу жителей в доме с Магикой. И всё окончательно прояснится.
А если в хозяйстве есть трёхканальные Магики (с тупиковым ГВСом) или четырёхканальные (ГВС с циркуляцией), то механизм "экономии" будет быстро разгадан. [/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#247

Непрочитанное сообщение *ANB* » 20 авг 2018, 18:02

2-х-подъездная 10-этажка на 80 кв., зарег. 160 человек. Сумма ИПУ за июль - 179 м3 + 3,2 м3 по нормативу за одного чел. без ИПУ. Почувствуйте разницу, как говорится. Со слов владельца узла учёта, примерно в начале 2017 г. обратили внимание, что сумма по ИПУ стала превышать объём по ОДПУ. В августе была поверка, после поверки ничего не изменилось. Я попросил их на всякий случай проанализировать показания ХВС за этот период, надо подождать, что выяснится. А пока хочу обратить внимание на незаконность нашей деятельности! Ведь вот здесь чёрным по белому (из РЭ на Магику):
Вложения
Магика запрет анализа данных.JPG
Магика запрет анализа данных - 1.JPG

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#248

Непрочитанное сообщение AGL » 20 авг 2018, 18:53

Разумеется: наша "деятельность" исключительно незаконна! Особенно по отношению к специзделиям. И последнее слово - за поверителем.
А поверка в августе где проводилась - в Вашем городе или на территории изготовителя? У нас ходили слухи, что "спецалгоритм" включается/отключается незаметным движением руки. А поверочные лаборатории на местах не могут поверять Магики ввиду секретности необходимого ПО. Поэтому все наши Магики возят в Первопрестольную...
Ну да ладно. Вчера по осторожным расчётам получилось, что фактическое потребление в июле Мгвсф = 173 т. Сегодня мы уже знаем, что жители отчитались за 182 м3. Цифры получились достаточно близкие. Видимо, в квартирах кулибины не химичат. А Магика за июль решила показать только 94 т при видимости высокоточных измерений (рассогласование погрешностей dM1 и dM2 якобы не превысило 0,2 %).
Вот такая вот двукратная "экономия" при высокоточном учёте.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#249

Непрочитанное сообщение *ANB* » 20 авг 2018, 23:08

В Москве поверялись.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#250

Непрочитанное сообщение *ANB* » 20 авг 2018, 23:28

Буду Чернышевским... Кто виноват и что делать?

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#251

Непрочитанное сообщение *ANB* » 20 авг 2018, 23:36

Выходит, "обычный" метод анализа для этого примера не подходит? Линия нулевого разбора будет фейковой? Маскировка на грани с мимикрией?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#252

Непрочитанное сообщение AGL » 21 авг 2018, 15:35

*ANB* » Вчера, 23:08 писал(а):В Москве поверялись.

Стало быть, традиция сохраняется... По-прежнему производитель не желает делиться секретами с поверителями в регионах.
Интересно: а есть ли у нас ещё производители, которые тоже монополизируют право поверки своих изделий?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#253

Непрочитанное сообщение AGL » 21 авг 2018, 15:49

*ANB* » Вчера, 23:28 писал(а):Буду Чернышевским... Кто виноват и что делать?
Кто виноват - вроде как понятно. А что делать - ещё понятней.
Надо потребовать от сервисмена отключить "спецфункцию" и посмотреть, как на самом деле выглядят результаты измерений. (Известны случаи, когда сервисмен, опасаясь разоблачения, отключал "спецфункцию" прямо в подвале). Если результаты учёта не соответствуют требованиям 102-ФЗ, то изделие нужно снова везти в Первопрестольную - мож, его там и подлечат. Заодно надо потребовать навсегда отключить тайного рисовальщика.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Закон Ома в жилом доме

#254

Непрочитанное сообщение AGL » 22 авг 2018, 14:48

*ANB* » 20 авг 2018, 23:36 писал(а):Выходит, "обычный" метод анализа для этого примера не подходит? Линия нулевого разбора будет фейковой? Маскировка на грани с мимикрией?
Обычные методы анализа - они для обычных приборов, работающих по принципу "что намерил, то и зафиксировал". А в необычности "необычных" изделий, занятых рисованием, можно убедиться путём простого теста.
Сначала нарисуем картинку для обычного двухканального прибора (прибор установлен в открытой системе жилого дома), в котором возникло значительное отрицательное рассогласование погрешностей dM1 и dM2.
1191_Обычный ТС. М1, М2, корень.png
Здесь показаны графики изменения часовых масс М1 и М2 и корня из напора (Нк = (10*(Р1 - Р2))0,5).
Видим, что отрицательное рассогласование масс М1 и М2 довольно велико (около -500 кг/ч), но в каждую ночь наблюдается противофазное изменение М1 и М2. При минимуме М1 имеет место максимум М2 (обычно это 4-й час) и наоборот: в вечерний час пик (22-й час) М1 максимальна, а М2 минимальна.
Обратим внимание: значения М2 и корня из напора Нк изменяются строго пропорционально: любому, даже самому незначительному изменению Нк всегда соответствует пропорциональное изменение М2.
Т.е. на объектах теплоснабжения, как и в электрических цепях, действует гидравлический закон Ома: циркрасход (М2) тем больше, чем больше корень из напора и чем меньше гидравлическое сопротивление системы. По закону Ома I = U/R; в гидравлике I - это циркрасход, U - корень из напора, R - гидравлическое сопротивление.
В данном случае корреляция между М2 и Нк равна +98,2 % при теоретическом значении +100 %.
Главных выводов из этой картинки два:
1) при честных измерениях в ночные часы массы М1 и М2 изменяются противофазно;
2) ночной максимум М2 соответствует максимуму корня из напора Нк.
В общем, закон Ома в обычных приборах работает на 100 %. А теперь посмотрим, как Магика обращается с законом Ома...[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#255

Непрочитанное сообщение AGL » 22 авг 2018, 16:11

К сожалению, про закон Ома Магика ничего не слышала. И потому закон Ома у Магик работает с точностью до наоборот:
1192_Магика. М1 и М2.png
На картинке мы видим изменение часовых масс М1 и М2 в таком же жилом доме с открытой системой. Давлений Р1 и Р2 в архиве нет, поэтому графика корня из напора на картинке нет. Да он и не очень-то и нужен: и так видно, что "закон Ома" по ночам разворачивается в обратную сторону - чем больше напор, тем меньше циркуляция.
Цель такого разворота понятна: скрыть от наблюдателя отрицательное потребление воды, какого бы размера оно ни было.
Отличие Магики от прочих рисовальщиков комучёта в том, что она не позволяет себе банального приравнивания М1 = М2 тогда, когда по результатам измерений M1 < M2.
Обратим внимание: когда рисовальщик принимается за дело, мы не найдём в архиве ни одного нулевого или слабоотрицательного значения Мгвс = М1 - М2. Все значения Мгвс положительные, но неправдоподобно малы. И это вводит в глобальное заблуждение множество людей - мол, смотрите, как красиво и точно работает приборчик! А то, что водопотребление слишком мало - так ведь всячески экономим... [/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#256

Непрочитанное сообщение *ANB* » 22 авг 2018, 22:53

В "моей" Магике, оказывается, тоже есть такая картинка). На мой взгляд, она ещё похлеще. В Вашем примере достаточно большие расходы, и "выравнивающий" алгоритм включается и отключается резко, скачком. В "моей" Магике расходы и их разность поменьше, и здесь заметно, как обратка пытается догнать подачу при наличии даже положительного водоразбора. И только при достижении какого-то порога начинает от неё убегать (при пиковом водоразборе вечером). Выходит, более-менее реальное потребление по архиву можно увидеть только на одном часе в сутки! Всё остальное время происходит активная экономия...
Вложения
Магика.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#257

Непрочитанное сообщение AGL » 22 авг 2018, 23:45

*ANB* » 45 минут назад писал(а): Выходит, более-менее реальное потребление по архиву можно увидеть только на одном часе в сутки! Всё остальное время происходит активная экономия...
Увы. Тут нет ни одного часа (даже в час пик!), в течение которого не было бы "активной экономии". Изделие "экономит" постоянно и непрерывно. Много ли "экономит"? И как эта "экономия" соотносится с допускаемой погрешностью измерения Мгвс = М1 - М2?
Ответить на эти вопросы нам поможет часовой архив - например, за весь июль. Или за любой другой период времени длиною не менее месяца.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#258

Непрочитанное сообщение *ANB* » 23 авг 2018, 22:54

Да, всё верно. Я не так выразился немного. Я имел в виду, что здесь только на одном часе в сутки не включается в работу алгоритм активной экономии. Понятно, что показания занижены ввиду неисправности расходомеров.
Нашёл ещё одну Магику. ГВС лечебного учреждения. Возможно, позже ещё появятся.
Вложения
Ещё одна Магика.xls
(153.5 КБ) 1364 скачивания

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#259

Непрочитанное сообщение AGL » 24 авг 2018, 14:50

В этой больнице есть два момента, с которыми было бы не лишним разобраться.
На картинке видно, что ночной минимум водоразбора Мгвс = М1 - М2 составляет 0,949 т/ч.
1193_Магика в больнице. Мут.png
У этого минимального водоразбора может быть три составляющих:
- фактический ненулевой водоразбор;
- реальная постоянно действующая утечка;
- рассогласование погрешностей пары расходомеров Rп = DM1 - DM2.
Правильно решить эту задачу мы не можем. Но, если поменять расходомеры местами и накопить архив за несколько суток, то размер "метрологической утечки" будет определён достаточно точно. Обязательное условие, которое надо выполнить при перестановке - это не чистить расходомеры. Иначе мы переставим расходомеры с уже другой метрологией.
Останется найти и устранить реальную утечку (если она, конечно есть). После чего без труда находится размер минимального ночного потребления воды. Для больниц характерна некоторая горячеводная активность и в ночные часы, поэтому мы не увидим фактического нулевого потребления Мгвс.
Из трёх возможных версий существования крупной "утечки" в ночные часы наиболее вероятной представляется версия о значительном (до +15 %) положительном рассогласовании погрешностей (Rп = DM1 - DM2). Не исключено, что здесь умер расходомер М2.[/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#260

Непрочитанное сообщение *ANB* » 24 авг 2018, 15:26

И ещё Магика обнулила все расходы на каждом часе, когда в течение всего часа dt < 0°C. Это подтверждается данными, полученными со счётчика ХВС на ГВС с ЦТП. В файле они выделены голубым цветом.
Вложения
Ещё одна Магика +.xls
(214 КБ) 1348 скачиваний

Ответить