Находим показатели функционирования узла учета.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#371

Непрочитанное сообщение *ANB* » 10 янв 2019, 22:22

Удалось заполучить оригинальный файл! Во вложении.
Вложения
СТУ-1 ориг.xls
(294.5 КБ) 1326 скачиваний

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#372

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 10 янв 2019, 22:43

*ANB*, что-то я не понимаю. Вас в наглую обманывают обслуживающие организации? Вы с этим как-то боретесь?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#373

Непрочитанное сообщение AGL » 10 янв 2019, 23:36

Возможно, что рисовальщику не понравился комучёт, в котором масса М1 отстала от массы М2 на 19 %. Для высокоточного СТУ-1 вроде как и неприлично. Вот и пришлось рисовать всякую чушь.
1242_Адм. dMгвс = f(М2).png
АНБ, а что значится в отчёте за декабрь? В отчёте рисованная красота, или честный тихий ужас? Если отчёт рисованный, то какие у вас порядки заведены на этот счёт? На мой взгляд надо давать делу законный ход. По итогам расследования как минимум надо ходатайствовать о лишении жуликов лицензии на право "фирменного обслуживания". Как максимум - виновных в экономическом преступлении на лесоповал.[/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#374

Непрочитанное сообщение *ANB* » 11 янв 2019, 18:24

Хм... Александр Григорьевич, у меня получилось по-другому. Вы точно строили последний график по моему архиву?
СТУ dM от M2.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#375

Непрочитанное сообщение AGL » 12 янв 2019, 00:48

Произошёл необъяснимый катаклизьм. И такие чудеса наблюдаются впервые.
У Ёкселя поехала крыша - сегодня в рабочем файле "СТУ-1 ориг.xls" Ёксель выдал уже третий вариант относительного водоразбора (dMут, % от М2), отличный от того, что показал АНБ. Хотя я ничего в таблице не исправлял! А попытка получить прежние значения dMут ни к чему не привела - чтобы я ни делал, dMут никак не желал принимать значения до -19 %.
Прям какие-то барабашки затаились в файле архива...
1243_Адм. dMгвс = f(М2). 3-й вариант!.png
[/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#376

Непрочитанное сообщение *ANB* » 12 янв 2019, 19:05

Если в файлике нажать комбинацию клавиш Ctrl+F3, потом в открывшемся окошке удалить все именованные диапазоны, работать с файлом будет проще. С СТУ все файлы такие.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#377

Непрочитанное сообщение AGL » 12 янв 2019, 23:21

Молодцы СТУшники. Хорошо придумано! Как говорится, архив есть, да не про вашу честь... А мы столько дней и ночей недоедаем, недосыпаем, корячимся, ломаем мозги и пытаемся в как бы архиве решить сложнейшую задачу типа "М1 - М2". Зашибись! :cry_ing:
Усадить бы за комп всех, причастных к таким архивам (во главе с самым главным СТУшным начальником), выдать сотню-другую таких вот таблиц с секретом и потребовать удалить несколько тысяч "именованных диапазонов". И посмотреть, сколько времени на этот мазохизм понадобится.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#378

Непрочитанное сообщение AGL » 13 янв 2019, 02:33

На картинке представлены графики температур Т1 и Т2 якобы из Администрации (из файлов "СТУ сомнительный" и "СТУ оригинальный").
1246_Адм. Температуры!.png
Видим, как значения и характер изменения Т1 и Т2 отличаются, как день и ночь. А вроде как должны идеально совпадать.
При столь разительных различиях в поведении Т1 и Т2 можно утверждать, что один из этих файлов точно не из Администрации. Наиболее вероятно, что файл "СТУ сомн" принадлежит жилому дому - такой режим изменения Т1 и Т2 характерен для не самых маленьких жилых домов с приличным водоразбором. А кому и зачем понадобилось выдавать архив из МКД за архив из Администрации, да ещё так безграмотно рисовать М1 и Мгвс - с этим должны разобраться ответственные товарищи. Всё равно мы вряд ли чего угадаем.[/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#379

Непрочитанное сообщение *ANB* » 14 янв 2019, 16:43

В оригинальном архиве напрягает ситуация с количеством теплоты. Интересно, у участников обсуждения такие же зависимости получатся? Что-нибудь в этом роде про СТУ раньше не слышно было? Или и этот файл "не совсем" оригинальный?
СТУ dQ-1.png
СТУ dQ-2.png
И ещё. Если взять пределы допускаемой погрешности для диапазона измерения объёмного расхода № III (согл. ТЕСС 00.030.00 РЭ он соотв. неравенству Gнаим.<=G<Gперех.. Для DN15 Gперех. = 0,12 м3/час; Gнаим. = 0,035 м3/час), равные +/-2%, то эта пара расходомеров работает "почти хорошо": за предел -2,83% вышли только несколько точек графика dM, % от M2.
СТУ dM от M2 доп.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#380

Непрочитанное сообщение AGL » 14 янв 2019, 19:01

Файл оригинальный или почти оригинальный. К счастью, архивная энергия более-менее точно соответствует архивным М1, М2, Т1 и Т2.
1249_Адм. dQ = f(Qp).png
А вот по части циркрасхода в 90 - 100 кг/ч есть сомнения. Может быть, это совсем крошечное здание? Но смотрите: Т2гвс здесь 50 и более °С! Почему вода не остывает при столь мизерном циркрасходе? Ведь 100 кг/ч - это самотёчная струйка тоньше карандаша. И эта струйка совершенно не желает остывать до комнатной температуры... Что-то тут не так.
Надо внезапно нагрянуть к клиенту и проверить веса импульсов в настройках вычислителя. Не уменьшены ли ВИ1 и ВИ2 в 10 раз?
Вопрос: как выглядит это здание? Какие размеры здания, сколько этажей, сколько людей работает? По "оригинальному" архиву получается, что никакое это не здание, а обычный скворечник... И было бы неплохо заглянуть в договор - что там прописано про "договорные нагрузки" на ГВС?[/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#381

Непрочитанное сообщение *ANB* » 14 янв 2019, 19:19

Здание небольшое - 1/2 бывшего детсадика, п/с нет, циркуляция по подвалу по небольшому кольцу. А насчёт т/э - опять барабашка завёлся??? Я специально открыл сам ориг. файл, сравнил с моими расчётами по шаблону - мой график dQ правильный!

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#382

Непрочитанное сообщение AGL » 14 янв 2019, 19:35

По какой формуле Вы рассчитывали расчётное тепло Qp?

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#383

Непрочитанное сообщение *ANB* » 14 янв 2019, 19:50

Qр=0,001*(M1*(h1-hхв)-M2*(h2-hхв)) для hхв при 5 гр. С. Теоретически Qр и Qф должны совпасть (в идеале).

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#384

Непрочитанное сообщение *ANB* » 14 янв 2019, 19:53

На всякий случай тот же "ориг. файл" без именованных диапазонов. Дополнение: для вычисления h использовались давления P1=6; P2=4; Pхв=5.
Вложения
СТУ-1 ориг - БЕЗ ИД.xls
(293 КБ) 1408 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#385

Непрочитанное сообщение AGL » 14 янв 2019, 19:59

Qp и Qф совпасть не должны. Измеренного тепла (Q или Qф) должно быть на несколько десятых процента больше расчётного тепла Qp (как правило, больше на 0,1...0,2 %). В моём расчёте так и есть: Qф превышает Qp на 0,36 %. Это несколько многовато. Но мы не знаем значения констант Р1 и Р2, введенных в вычислитель, поэтому нельзя внести необходимые поправки.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#386

Непрочитанное сообщение AGL » 14 янв 2019, 20:20

*ANB* » 20 минут назад писал(а):На всякий случай тот же "ориг. файл" без именованных диапазонов. Дополнение: для вычисления h использовались давления P1=6; P2=4; Pхв=5.
Это не архив. Это липа. Хоть и без "именованных диапазонов".
Эффективное решение проблемы: весь СТУшный мусор - на помойку. А сам СТУ - в костёр. И поставить администраторам нормальный теплосчётчик. И ТСО/РСО, наконец, узнает, сколько же на самом деле здание употребляет воды и тепла. Это будет приятный сюрприз для ТСО/РСО.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#387

Непрочитанное сообщение *ANB* » 14 янв 2019, 20:24

Но это тот же самый файл, по которому строили график и Вы и я. Только почему у нас с Вами получились разные результаты?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#388

Непрочитанное сообщение AGL » 14 янв 2019, 20:32

Этот вопрос следует задать отцам-создателям изделия. Откуда мне знать, откуда берётся вся эта чушь? Мож, где-то завалялась четвёртая версия якобы архива?
Известно ли имя производителя, что производит изделия типа СТУ-1? Родина должна знать своих героев...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#389

Непрочитанное сообщение AGL » 16 янв 2019, 18:45

Есть у нас такая вот картинка:
1251_Рис. 1. Куботонны на магистрали.png
Видим, что с ростом температуры Т1 разность "куботонн" Dvm = V1 - M1 тоже растёт. Оно и понятно: с ростом Т1 плотность воды уменьшается, объём V1 растёт и вслед за ним растёт Dvm.
А вот в якобы архиве "СТУ-1 сомн" законы природы не действуют. Или это рисовальщику комучёта не объяснили, что законы мироздания надо блюсти и уважать?
1251_Рис. 2. Куботонны в СТУ-1.png
А ведь можно было нарисовать культурно, чтобы никакой проверяльщик носа не подточил...
АНБ, поделитесь: это кто же там у вас так бездарно сочиняет такие глупости? И много ли в Вашем хозяйстве таких "художеств", как в "административном здании"? А распечатки, что несут на оплату - они тоже рисованные? Ушлые робяты рисуют отчёты только для СТУ-1, или рисуют всё подряд?
Ну и главный вопрос: что побуждает людей так безграмотно рисовать результаты комучёта - убитое состояние УУТЭ, желание украсть или ...?[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#390

Непрочитанное сообщение AGL » 16 янв 2019, 20:36

В как бы архиве "СТУ-1 сомн" имеется часовая энергия, обозначенная как "Е1". Предполагая, что СТУ-1 рассчитывает E1 как E1 = 0,001*(M1*(h1 - hхв) - М2*(h2 - hхв)), рассчитаем и мы т.н. расчётную энергию Qp = 0,001*(M1*(T1 - 5) - M2*(T2 - 5)). Расхождения часовых значений Е1 и Qp - на картинке.
1252_Архив !СТУ-1 сомн!. Расхождение Qизм и Qрасч .png
Как видим, все часовые расхождения между E1 и Qp равны нулю.
Следовательно, рисовальщик комучёта выбросил тепло Е1, измеренное прибором, и заменил его на суррогат Qp.
Вопрос: кому и зачем понадобилось уничтожать показания СТУ-1? Надо бы людям из ТСО/РСО найти на этот вопрос правильный ответ...[/color]

Ответить